Diskussion:Taiwan (Provinz)

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Hat derjenige, der den obigen Kommentar auf der Seite eingefügt hat, den Artikel auch gelesen? Es geht nicht darum, dass Taiwan eine Provinz der VOLKSrepublik sei, sondern, dass die Verfassung der Republik China, eines Staates, der zwar nicht von der Volksrepublik China anerkannt wird, de facto aber die Provinz Taiwan sowie einige weitere Inseln verwaltet, eine Verwaltungseinheit "Taiwan" vorsieht. Das hat mit der Volksrepublik überhaupt nichts zu tun.

Aber aus einem anderen Grund kann der Artikel auch gerne wegfallen: Wenn der Verfasser des Kommentars den Artiklel nicht richtig verstanden hat, wird die Mehrheit der Leser ihn vermutlich auch nicht einordnen können.

Bitte denkt dennoch darüber nach, ob das Vorbild der englischsprachigen wikipedia-Seite bei der Ordnung der beiden Artikel vielleicht doch irgendwie von Nutzen sein könnte. Vielen Dank. --84.190.197.202 14:25, 15. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Problematik als "Provinz"

Mein Denkimpulst fällt zur späten Stunde etwas kürzer aus. Ich bitte nocheinmal den Autoren und weitere Interessierte ihr Wissen zu aktualisieren. Taiwan als Provinz zu kategorisieren ist im Sinne der Volksrepublik China ein Sieg. Offiziell wird Taiwan gerne als die "abtrünnige Provinz" tituliert, dennoch hat sie ihren Provinz-Charakter schon mehrfach abgelegt bzw hatte nie einen, weil damals die vertriebene Regierung uf die Insel floh und von dort aus versuchte zu regieren, die Kommunisten jedoch sie simpel ablösten. Durch Mangel an Autorität und Direktiven in Taiwan kann man de facto nicht mehr von einer Provinz reden. Taiwan ist nicht dem chinesischen Idealismus verfallen. Hier kommt nun der springende Punkt. Aktuell sind ca. 50% pro und genauso viele contra einer chinesischen Union. Somit haben die Regierung in Taiwan und besonders ihr aktueller Präsident, der contra ist, ein großes Problem. Dennoch zeigt dies den Charakter der angeblichen Provinz. Taiwan mag offiziell als Provinz von der VR angesehen werden, darf aber in einem Informationsportall wie Wikipedia nicht so tituliert werden. Auch interessant: Taiwan will der Nato nun wieder beitreten. Diesmal nicht unter "Republik China", sonder unter "Taiwan".

Mein Vorschlag ist, diesen Beitrag zu löschen und alle Anmerkungen zu den machtansprüchen der VR an Taiwan in den vorhandenen Beitrag "Taiwan" einzufügen, soweit dies noch nicht geschehen ist. Der Grund liegt darin, dass man den zweiseitigen Charakter, wenn man von Taiwan spricht, unmittelbar hervorkehren muss, da es der Grundkonflikt ist, der sich durch mehrer politische Ebenen zieht. (vgl. erster Präsident Taiwans und Taiwan-Konflikt) --Kuaile Long 12:42, 18. Dec 2006 (CET)

Hallo Kuaile Long, wie du sicher aus dem Artikel ersehen kannst ist Taiwan nicht nur eine Provinz in der Volksrepublik China, über die sie keine politische Gewalt hat, sondern auch eine Provinz in der Republik China auf der Insel Taiwan. Es kann also nicht falsch sein dies in einem eigenen Artikel zu behandeln. Was du ansprichst gehört in den Artikel Taiwan-Konflikt. Dieser Artikel vermischt schon zu viel mit anderen; die Abschnitte "Geographie", "Geschichte", "Souveränitätsfrage" gehören in dieser Form hier gelöscht oder gehörig gekürzt. Denn besser sind sie bei Taiwan oder Republik China aufgehoben. --chrislb 问题 14:43, 20. Dez. 2006 (CET)

Hi Chrislb. Ich denke aber nicht, dass Taiwan eine Provinz in der ROC auf der Insel Taiwan ist. Taiwan ist der inoffizielle Name der ROC. Was auch schon damit belegt ist, dass sich die ROC als "Taiwan" in der UNO wieder melden möchte. (Welche ich vorher mit der NATO verwechselte.) Habe ich habe noch 一個問題/一个问题: Ist es nicht -gerade für noch unwissende Benutzer- einfacher direkt zu erfahren, wie es um die ROC im Bezug auf die VR steht? Ein gesonderter Artikel übder den Konflikt ist doch dann nicht sehr behilflich, da es wesentlich für die Historie ist. Das aber nur am Rande. --Kuaile Long 17:10, 20. Dec 2006 (CET)

Es gibt zu diesem Artikel mehrere Entsprechungen in den anderen Sprachversionen. Was spricht dagegen dies auch hier so zu handhaben? Selbst die chinesische Wikipedia, die in ihrer Mehrzahl sicherlich von liberalen Personen im Ausland geschrieben wird, führt diesen Artikel und schreibt, dass sie eine administrative Ebene der Republik China ist. --chrislb 问题 17:12, 20. Dez. 2006 (CET)

Das man den Konflikt separiert wäre in meinen Augen eine Vereinheitlichung sowie Vereinfachung. Aber wenn man das an die anderssprachigen Artikeln anpassen möchte, so hat das auch seine Vorteile. Ich dachte nur an Benutzerfreundlichkeit durch Zusammenfassung.

Das ist aber eigenlicht nicht mein Sinnen. Gerade im chinesischen Wikipedia zweifel ich etwas an der Korrektheit. Taiwanesische Nutzer werden wohl eher nicht auf dieser Website gewesen sein, zumal sie alles nur über Dr. Eye lesen müssen. (Langzeichen <-> Kurzzeichen) Wie erklärt sich aber, das die Insel Taiwan eine Provinz der ROC sein soll? Die ROC hat keine Provinzen. Ihr Hoheitsgebiet ist die Insel Taiwan samt der kleinen umliegenden Inseln. --Kuaile Long 17:38, 20. Dec 2006 (CET)

Viele Artikel der chinesischen Wikipedia sind in Langzeichen, alternativ kann man oben auswählen welche Zeichen man sehen will. Wenn es keine Provinzen in der Republik China gibt, wieso wird das in den Verschiedenen Sprachen denn behauptet (siehe z.B. en:Fujian Province, Republic of China? --chrislb 问题 18:39, 20. Dez. 2006 (CET)

Ich habe mir extra noch von Taiwanern Informationen geben lassen: Zu allerst ist der Charakter der ROC, dass sie Chinas -so sehen sie sich noch, auch wenn es immer weniger Bestandteil der Verhandlungen war, aus seiner negativen Situation herraus begründet- rechtmäßige Regierung seien. Dem kann die Republik natürlich nicht mehr nachkommen. So hat es natürlich Provinzen, wenn es wieder diese Regierung wäre. Zu Fujian gehören Inseln, die von der ROC verwaltet werden, aber der große Teil, nämlich der nicht aus Inseln besteht, wird von der VRC regiert und macht den wesentlichen Teil der Provinz Fujian aus.

So ist aktuell die ROC eine begrenzte Regierung ohne wirkliche Provinzen, außer dem Hoheitsgebiet der Ilha Formas bzw. Insel Taiwan, welche an sich dadurch keine Provinz mehr ist, sonder (fast) ausschließliches Einzugsgebiet der ROC + verschiedene umliegende Inseln. --Kuaile Long 19:42, 20. Dec 2006 (CET)

[Bearbeiten] Verschieben!

Ich würde vorschlagen, den Artikel zu verschieben nach Verwaltungsgliederung der Republik China und ihn dort entsprechend zu ergänzen. Das gegenwärtige Lemma ist zwar richtig, aber leicht mißzuverstehen. -- Grapelli 12:19, 5. Mär. 2007 (CET)

Und dann einen extra Artikel für die Provinz, wie sie vom Festland gesehen wird? So wie in der englischen Wikipedia? Solange du mir keinen guten Grund nennst, bin ich dagegen. --chrislb 问题 18:05, 5. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] "Kreis" oder "Landkreis"?

Die offizielle Website der Vertretung Taiwans in Deutschland gebraucht beide Bezeichnungen. Ich würde vorschlagen, die Bezeichnung "Kreis" zu verwenden. Es klingt für meine Ohren sonst ein bißchen zu ländlich und deutschlandlastig. In Österreich und der Schweiz heißen die Untereinheiten nämlich in der Regel "Bezirk". -- Grapelli 12:19, 5. Mär. 2007 (CET)

Ich finde die Bezeichnung "Landkreis" nicht problematisch, da es eben im Deutschen sehr schön den Provinzcharakter (egal zu welchem Staat es nun gehört), kenn zeichnet. -- Kuaile Long 17:03, 6. Mär. 2007 (CET)