Diskussion:Term

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[Bearbeiten] Zu unausgegoren

Dieser Artikel erscheint mir in vielerlei Hinsicht unausgegoren. Mir ist nicht ganz klar, für welche Zielgruppe er überhaupt geschrieben wurde. Der erste Satz lautet aktuell.

Ein Term ist ein mathematischer Ausdruck, der Ziffern, Variablen, Symbole für mathematische Verknüpfungen und Klammern enthalten kann.

Das scheint mir, wie die Beispiele, allgemeinverständlich zu sein. Anders der zweite Satz:

Terme sind sozusagen die syntaktisch korrekten Wörter oder Wortgruppen in der Sprache der Mathematik.

Das ist nur noch für Spezialisten verständlich, und schreckt insbesondere Schüler ab.

Dass es keine vefffrbindliche Definition für Terme geben soll ist dann blanker Unsinn. Selbstverständlich gibt eine solche, die in diesem Artikel angeführt werden muss. Diese stammt allerdings aus der mathematischen Logik, und ist nicht für Schüler geeignet.

Klar ist aber auch, dass sowohl Schüler/Amateure als auch "richtige" Mathematiker eine vernünftige Erklärung für diesen wichtigen Begriff erhalten sollen. Dafür scheint mir eine Zweiteilung des Artikels notwendig zu sein. Ein erster Absatz könnte eine umgangssprchliche Be- bzw. Umschreibung und griffige Beispiele enthalten, wie sie bereits angeführt werden. Ein zweiter Absatz könnte sich dann an das Fachpublikum wenden.

Möglicherweise ist es sogar besser, diesen Artikel in verbesserter Form so zu belassen, und einen seperaten Artikel Term (Logik) für Spezialisten zu erstellen.

Gruß --Holydiver80 21:57, 16. Mai 2005 (CEST)

• Wieso ist der Satz "Terme sind sozusagen die syntaktisch korrekten Wörter oder Wortgruppen in der Sprache der Mathematik" nur für Spezialisten verständlich? Spätestens wenn man eine Fremdsprache lernt, begreift man, dass jede Sprache eine eigene Grammatik hat, so eben auch die Sprache der Mathematik.
• Wie ist eine "verbindliche Definition für Term" damit vereinbar, dass die Sprache der Mathematik eine lebende Sprache ist, dass also Mathematiker jederzeit neue Notationen einführen können, wenn es zweckmäßig erscheint?

Ansonsnten: Du kannst gerne ein weiteren Absatz für das Fachpublikum schreiben; wenn er zu umfangreich wird, kann man den Artikel später teilen. --NeoUrfahraner 07:47, 17. Mai 2005 (CEST)

• Was den ersten Punkt angeht, so kann ich nur aus eigener Erfahrung sprechen. Was Syntax und Semantik bedeuten, erfuhr ich erst lange nach meiner Schulzeit. Das Wort Grammatik, das Du hier benutzt, scheint mir hier besser geeignet zu sein.
• Zum zweiten Punkt. Eine Sprache benötigt ein Alphabet. Es gibt verbindliche Regeln, wie man aus den Symbolen eines Alphabets einen sinnvollen Term bzw. eine sinnvolle Formel bilden kann. Führt ein Mathematiker eine neue Notation ein, so braucht er nur der Symbolmege des Alphabets ein neues Symbol hinzuzufügen. Der Termkalkül und der Formelkalkül liefern dann zusätzlich zu den bereits vorhandenen alle Terme bzw. Formeln, in denen das neue Symbol vorkommt.
• Noch etwas: Ausdrücke werden aus Termen gebildet. Könnte man also nicht genau sagen, was ein Term ist, so gälte das auch für Ausdrücke.

-- Holydiver80 21:19, 17. Mai 2005 (CEST)

• Ich finde auch "Terme sind sozusagen die xxxxxxxxxxx korrekten Wörter oder Wortgruppen in der Sprache der Mathematik" schon ziemlich verständlich :-)
• Zum zweiten und dritten Punkt: Ich denke, man sollte vor allem zwischen formaler und nicht-formaler Mathematik unterscheiden. In der Praxis betreibt man nicht-formale Mathematik (sollte aber immer wissen, wie man es formalisieren könnte).

--Gunther 21:32, 17. Mai 2005 (CEST)

Ich habe das Wort "syntaktisch" durch "grammatikalisch" ersetzt; es ist wohl tatsächlich leichter verständlich und passt ansonst genauso gut. Wenn jemand in der Lage ist, Termkalkül, Formelkalkül etc. genauer zu beschreiben, soll es mir recht sein; für die meisten Zwecke reicht aber meines Erachtens der nicht-formale Begriff von "Term". --NeoUrfahraner

[Bearbeiten] Gegenbeispiele

Es wäre schön, wenn erklärt würde, wieso die Beispiele, die als Gegenbeispiele angegeben wurden, keine Terme sind. Das erscheint mir nicht ganz klar. Die Aussage 9>5 könnte bspw. Term der Gleichung 9>5=wahr sein. -- Benutzer:Burghard.w.v.britzke

Ich habe den Satz gestrichen, dass Aussagen keine Terme sind; meiner Meinung nach kann man sie tatsaeclich z.B. in derAussagenlogik als Terme betrachten. Dafuer habe ich die Beispiele durch eindeutige Nicht-Terme, nämlich mathematisch sinnlose Ausdruecke ersetzt. --NeoUrfahraner 12:27, 10. Sep 2006 (CEST)