Diskussion:Thermische Energie

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Die Formel gilt streng genommen für die Wärmemenge Q,q (nach IUPAC) und C ist die speziefische Wärmekapazität. Aber wie hägen jetzt Wärmemenge und thermische Energie zusammen?

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Irgendwie ist das Beispiel ungluecklich gewaehlt, bzw. die Formel nicht allgemein genug. Ich habe ueber diesen Begriff nicht sehr viel gefunden, insofern glaube ich, er ist eine etwas unglueckliche Ergaenzung zur Thermodynamik. Man kann vielleicht so sagen: beim idealen Gas ist die innere Energie die thermische Energie. Damit waere z.B. Dies ist eine Naeherung, die nur bei const. c_V gilt. Bei hoeheren Temperaturen spielen weitere Freiheitsgrade, wie Rotation eine Rolle. Bei tiefen Temperaturen in Festkoerpern ist c_V sogar stark von der Temperatur abhaengig (siehe Debeye-Modell fuer Phononen).

Bei Phasenuebergaengen 1. Ordnung, wie im Bsp. beschrieben, wird , wenn dT = 0 ist. Insgesamt ist die obige Formel, d.h. das letzte Gleichheitszeichen ueber einen Phasenuebergang hinweg nur schwer zu retten. Da muessten ja gerade Eis und Wasser dieselben Waermekapazitaeten haben, was ich mir kaum vostellen kann.

--Proxima 17:54, 28. Jul 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Beitrag vom Dr.-Ing. hierher verschoben

Thermische Energie ist richtig definiert als

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Ergänzt sei, dass thermische Energie (wie alle Energien) eine Zustandsgrösse ist, die zu jedem Zeitpunkt t existent ist. Wärme dagegen ist eine Vorgangsgrösse, welche nur beim Ablaufen eines Vorganges im Zeitabschnitt Δt auftritt. Dieser Vorgang ist hier der Transport von thermischer Energie über eine Systemgrenze. Wärme lässt sich deswegen auch nur über den I. Hauptsatz der klassischen Thermodynamik als mit der Änderung der inneren Energie U und der Arbeit W "definieren". Daraus folgt auch die oft noch zu findende "Definition" (=ΔU). Bei dem genannten Vorgang wird auch keine Wärme, d.h. thermische Energie ausgetauscht, sondern in einer Richtung,entsprechen dem Temperaturgradienten , transportiert.

Zu beachten ist, das die gegebene Definition der thermischen Energie E_th mit der absoluten Temperatur T in Kelvin unpraktisch ist. Man definiert eine (innere) thermische Energie mit der Celsius-Temperatur T_C , muss aber beachten, dass der Standardzustand für die Bildungsenergien bzw. Bildungsenthalpien h_ch,i bei liegt.

[Bearbeiten] Unklarheiten

Definition der Begriffe „Thermische Energie“ und „Wärme“ bleibt fragwürdig: Zitat aus „Wärmekapazität“: „Die Wärmekapazität ist ein Begriff aus der Thermodynamik und bezeichnet das Vermögen eines Körpers, Energie in Form von Wärme zu speichern.“

Das wäre bei der Unterscheidung gar nicht möglich, da „Wärme“ ja nur während des Übergangs beim Ein- oder Ausspeichern in oder aus der „Wärmekapazität“ existent wäre, während sie anschließend im stationären Zustand als „Thermische Energie“ in der dann fälschlicher Weise „Wärmekapazität“ heißenden „Kapazität für Thermische Energie“ gespeichert ist.

Ist diese Unterscheidung vielleicht nur in bestimmten spezifischen Fachbereichen von Bedeutung, bzw. wie können Sie mein geäußertes Verständnisproblem ausräumen? K.H.Spandauer 16:01, 11. Mai 2005 (CEST)

Naja fragwürdig ist höflich ausgedrückt. Die Wikipedia wird nicht aus einem Guss erstellt und diese Unklarheiten werden auch nicht von der Wikipedia, sondern von der Physik selbst erzeugt. Um das mal zu verdeutlichen: Es müsste heißen „... das Vermögen eines Körpers, Energie in Form von thermischer Energie zu speichern.“ anstatt „... das Vermögen eines Körpers, Energie in Form von Wärme zu speichern.“. Gleichzeitig hat der Begriff der Wärmekapazität aber auch eine mögliche Begründung: Wichtig ist wieviel Wärme man in das System stecken muss um eine bestimmte Menge eines Stoffes (1 kg) um eine bestimmte Temperatur (1 K) zu erwärmen. Die Wärmekapazität wird durch eine solche Temperaturänderung gemessen, nicht aber durch die im Stoff gespeicherte thermische Energie. Die Wärmekapazität ist eben nur das quantitative Vermögen durch Wärmeaustausch eine Temperaturänderung zu zeigen, nicht aber der Speicher an thermischer Energie innerhalb des Körpers. Freilich wird dieser Speicher und damit die thermische Energie bei einströmender Wärme um deren Betrag erweitert. Im Grunde ziemlich wirr und schwer zu verstehen, weshalb man auch darüber nachdenkt Wärme hier ganz wegfallen zu lassen, da der Begriff der Wärme historische Ursachen hat, nicht aber erkenntnistheoretische oder didaktische Existenzbegründungen. --Saperaud [@] 19:55, 11. Mai 2005 (CEST)

Thermische Energie, umgangssprachlich meist falsch als Wärme, Wärmeenergie oder auch Temperatur bezeichnet, ... Mir ist unverständlich, was am Begriff "Wärmeenergie" oder "Wärme" (gleichbedeutend mit thermischer Energie gebraucht) falsch sein soll. Die Verwechslung mit Temperatur ist natürlich sehr falsch, sozusagen viel falscher als die Gleichsetzung Wärme = therm. Energie je sein kann. Insofern finde ich den Anfangssatz unglücklich. Gruß UvM 12:15, 20. Mai 2006 (CEST)