Diskussion:True Metal

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Du hast neue Nachrichten auf deiner Diskussionsseite.

Meine Meinung: Ich denke, dass der Verfasser hier schon etwas achtgeben muss, dass der Inhalt nicht zu fest auf von seinen Einstellungen abfärbungen hinterlässt: "Die True-Metaller sehen in den Anhängern dieses "Falschen-Metals" oft nur lächerliche Machos (auch Poser genannt)" Hier zum Beispiel hat der Leser des Artikels schon keine Neutrale Vorgabe mehr...auch wenn sie nicht direkt gegen irgend eine Regel verstöst, entsteht hier doch ein entwas unreines Bild. Das halte ich nicht unbeding für konstruktiv, in eine Enzyklopädie! Grüsse Marco Montañés 16:25, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich finde diesen Artikel selbst etwas ideologisch eingefärbt. Der Verfasser scheint negative Erfahrungen mit sog. True Metalern gemacht zu haben. Ich kenne genug, um sagen zu können, daß sie nicht die ganze abendländische Musik retten wollen etc. Richtig ist, daß sich die Texte häufig -aber nicht ausschließlich- mit Fantasy-Themen beschäftigen, z.B. Herr der Ringe u.ä.

Dark Moor ist sicher keine True Metal Band. Sie verbindet Metal mit klassischer Musik, was sog. TrueMetal-Bands nur höchst selten tun. Dark Moor würde in die Kategorie Classic Metal passen (obwohl ich den Ausdruck Epic Metal für Bands mit klassischen Musikeinflüssen kenne, Classic Metal lese ich zum ersten Mal als Begriff für den Metal der 80er Jahre).

Ob eine Band True Metal spielt wuerde ich nicht danach beurteilen ob sie klassische Musik einarbeitet. Es stimmt zwar dass das nicht haeufig vorkommt aber wohl eher weil die Bands ihre Songs (vollstaendig) selbst schreiben. Andererseits sieht z.B. Joey Demaio Richard Wagner als Vater des Metal (vgl. Cover von WotW; Widmungen). Und Manowar spielen ja auch klassische Stuecke, z.B. "William's Tale", "Sting of the Bumblebee". 84.182.252.205 21:14, 10. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] überarbeitungswürdig

Sehr seltsame Passage:

>>Die True-Metal-Bewegung besitzt ebensoviele begeisterte Anhänger wie ablehnende Gegner. Die True-Metaller sehen in den Anhängern dieses "Falschen-Metals" oft nur lächerliche Machos (auch Poser genannt).<<

1. Das Reflexivum >>dieses<< hängt völlig in der Luft.

2. >>Machos<< ist nicht gleich >>Poser<<.

Stimmt. Ich wuerde statt "Macho" im Artikel "Poser" schreiben. 84.182.252.205 21:14, 10. Sep 2005 (CEST)

3. Warum True-Metaller im Gegensatz zu allen anderen keine Machos sein sollen, entzieht sich meiner Kenntnis und wird auch nicht deutlich gemacht. Habe diese Einstellung auch weder bei True-Metallern noch bei anderen Menschen vorgefunden. (Gerade das Artwork von bspw. Manowar-Covern ließe auf die Verbreitung von positiv besetzten Macho Vorstellungen und Klischees in der True Metal Szene schließen.)

--IP

Es handelt sich hierbei offensichtlich nicht um eine tatsachendarstellung, sondern um eine darstellung wie die true metal gemeinde dies sieht. daher kann und darf dies nicht npov sein, ansonsten kann man ja garnicht drüber schreiben wie eine der wichtigen quellen von liedtexten zustande kommt. den begriff poser finde ich dort jedoch falsch angebracht, er kommt ganz gewiss nicht aus der true metal szene und wird dort meines wissens auch nicht wirklich im täglichen sprachgebrauch eingesetzt (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.176.229.1 (Diskussion • Beiträge) Aquisgranum 17:04, 3. Nov. 2006 (CET))

Der Antagonismus "True Metal <-> Poser" stammt (woher auch sonst) von Manowar (Metal Warriors: "Wimps and posers, leave the hall") --Aquisgranum 17:04, 3. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Unfug

1. Dark Moor ist weder "Classic Metal", noch Epic Metal! Dark Moor spielen Neo Classical Power Metal..

2. Tru Metal beschäftigt sich eher wenig mit Herr der Ringe, wohl eher mit mythologie und mittelalterlichen Schlachten, oder ähnlichem! DragonForce lassen sich überhaupt nicht mit True Metal verbinden! Ausserdem ist die betrachtung "True" relativ und liegt eher in der auffassung des hörers. True Metal ist kein wirkliches subgenre des Heavy Metal

Man könnte also wirklich behaupten das Manowar, die einzigen vertreter dieses genres sind... falls es dies eben gibt!

Warum passen DragonForce deiner Meinung da nicht rein?--Flominator 13:10, 21. Sep 2005 (CEST)

Gibt es die Richtung True Metal denn irgendwo außerhalb der WP? Halte dies für eine Kategorie, die vielleicht ein paar Fans als solche empfinden, eine klare Abgrenzung zu anderen Stilrichtungen sehe und höre ich allerdings nirgends ;) --mirer 21:24, 26. Okt 2005 (CEST)

Mir sind eigentlich nur drei größere Vertreter des True Metal bekannt, Manowar, Majesty und Hammerfall. Was Manowar und Majesty angeht weiss ich aus eigener Erfahrung, dass sie ihre Musik selber als "True Metal" bezeichnen. Was Hammerfall anbelangt habe ich das bislang nur gelesen, ihre Musik kenne ich kaum. Kennt sonst noch irgendwer eine Band die ihre Musik explizit als "True Metal" bezeichnet? Tankatahuta 18:51, 8. Jan 2006 (CET)

Es gibt noch einige Bands, die ihre Musik als True Metal bezeichnen, als exemplarische Beispiele sollen hier Sacred Steel, Goddess Of Desire und Wizard genannt sein. Im True Metal "Underground" gibt es noch einige andere, die allerdings tatsächlich nur bei Szene-Gängern bekannt sind.

Ich würde den Begriff True Metal auf jeden Fall als eigenes Sub-Genre bezeichnen, wobei ich zustimmen muß, daß die musikalische Seite eher fliesend in andere Metal Richtungen des klassischen Metals übergehen.

Was meiner Meinung nach im Artikel zu kurz kommt, ist die fast fanatische Haltung, die "trueMetaller" dem Metal gegenüber einnehmen und nahezu keine Verfälschungen des Metals tolerieren, was sich vor allem in den Texten der selbstbezeichneten True Metal Bands wiederspiegelt ( "...United by the Power, United by the Will, Our Hearts are filled with Metal, For Metal we kill..." Sacred Steel aus dem Song "Sacred Steel - einziges Zitat, das ich auswendig weiß). Ob man das gut finden muß ist eine andere Sache ;-)

--Vermin 22:43, 12. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Selbstironie

Ihr glaubt es vielleicht nicht, aber ich gestehe True Metal Fans und Bands eine gewisse Selbstironie zu. Ich glaube zum Beispiel, dass Manowar ihre Masche und Musik zwar echt gut finden, aber schon mit einem Augenzwinkern sehen.

Kann das mal jemand im Artikel unterbringen? Ich dachte, Wikipediaartikel sollten objektiv sein. Den hier hat doch sicher ein Black Metal Panda verfasst.

Man darf auch nicht vergessen, dass es in Amerika viel normaler ist, sich eine Nische auf dem Markt zu suchen und sich da zu positionieren.

Stay True,

--Tomcat0815 00:00, 28. Jan 2006 (CET)

Selbstironisch ist es, zumindest im Fall Manowars, auf jeden Fall, das hat Joey DeMaio wiederholt in Interviews von sich gegeben. Im Fall von Majesty bzw. Tarek Maghary wäre ich mir da nicht so sicher... entweder sind es tatsächlich selbstironische Songtexte, oder das Englisch des guten Mannes ist einfach beschränkt. Ich weiss von vielen True Metal-Fans, dass sie das ganze durchaus ernst nehmen. Von mir selbst kann ich das natürlich nicht behaupten, aber andererseits bin ich auch kein "wahrer" True-Metaller. --Tankatahuta 00:40, 28. Jan 2006 (CET)

Ich denke, dass in keinem Bereich des Metals soviel Selbstironie mitspielt wie beim True Metal, und das sage ich als "wahrer" True Metaller *g*. Bisher sind mir erst ´ne Hand voll Leute über den Weg gelaufen die das ganze tatsächlich toternst und vor allem wörtlich nehmen. Wer glaubt denn ernsthaft, dass er dazu auserkoren ist seine Feinde in einem blutigen Gemetzel niederzustrecken und dann ruhmreich in den Sieg zu reiten? Und wer hält sich denn ernsthaft in einem Lederkostüm für den absoluten King? Von gewissen Ausnahmen, die hier schon erwähnt wurden abgesehn ... ;-) Viel wichtiger finde ich es, über diese oberflächlichen Texte und Posen hinweg die tatsächlichen Werte der True Metaller zu sehn: Dinge wie Freundschaft und Zusammenhalt, für Kumpels den Kopf hin halten und sich absolut auf seine "Brüder des Metalls" verlassen zu können ( Z.B. "One for All", Rebellion/ Brothers of Metal, Manowar). Das sind doch die Dinge auf die es wirklich ankommt. Betrachtet man die teilweise extreme Abneigung der "Durchschnittsbürger" gegenüber True-Metallern und ihrem Auftreten, ist es doch nicht verwunderlich, dass man sich mit diesen bildlichen Texten ein gewisses Selbstwertgefühl verschafft und den Rückhalt zum Ausdruck bringt, den man unter anderen True-Metallern erfährt. Die extreme Einstellung zur Musik ist sicher auch noch wichtig, da für viele Fans True Metal schließlich ein ganzes Lebensgefühl beinhaltet. Nicht umsonst gibt es eine Unzahl von Lobes-Hymnen auf den Treu-Metal an sich. Offensichtlich hat der Autor keine wirkliche Erfahrung mit True Metallern, sonst würde er nicht permanent nur auf Manowar und der ein und selben "wir erhalten die wahre Musik"-Schiene rumreiten. Ich würde den Artikel gerne überarbeiten, weiß aber nicht wo ich anfangen soll, da ich ihn insgesamt relativ schlecht strukturiert finde. Sorry, aber unter neutraler Stellungnahme versteh ich echt was anderes. Vor allem sollte man die "Szene" wirklich kennen um Pro und Contra aufzuführen.

[Bearbeiten] Sehr negativ

Auch ich kann diesem negativen Konsens im Artikel nicht folgen. Wenn ein TrueMetaller denn schon unechte Metaller sieht dann sicher am wenigsten beim DeathMetaller - eher schon gegen CrossOver. Mal schauen, ob man hier etwas mehr nPOV einarbeiten kann.

IP - names do not matter - only content counts

[Bearbeiten] Bands

Ich bin echt jemand, dem Genre- bzw. Schubladeneinteilung von Bands zuwider ist, aber die Kategorisierung "True Metal" kommt ja meist von den betroffenen Bands selbst. Jetzt hat jemand Iced Earth hinzugefügt, die nun wirklich kein True Metal sind. Können wir uns vielleicht hier und jetzt auf die Bands einigen, die als True Metal klassifiziert werden? Das geht mir alles sonst echt auf den Keks. Am besten wir stellen hier eine Liste zusammen, die alle bekannteren True Metal Bands enthält und orientieren uns im Artikel danach, weil sonst kommen wir auf keinen grünen Zweig. Mir als True Metal-Bands geläufig sind: Manowar, Majesty, Hammerfall und Wizard. Vielleicht auch Paragon, bin mir da aber nicht ganz sicher, weil ich die Band nicht so gut kenne. Evtl. könnte auch jemand die Line-Ups der Keep It True Festivals durchsehen. Meines Wissens nach sind da übrigens auch schon Death Metal-Bands aufgetreten. Über die Signifikanz des Festivals zum Thema True Metal muss ich ja wohl nichts sagen. --Tankatahuta 01:31, 19. Feb 2006 (CET)

Leute, mir reicht es jetzt wirklich mit diesem Bands hinzufügen, Bands wieder wegnehmen und das ganze ohne Begründung. Wenn ihr es schon macht, dann begründet es gefälligst auch! --Tankatahuta 14:51, 25. Feb 2006 (CET)

Richtig, wer Änderungen will sollte mitdiskutieren..
Zu den Bands ist mir eigentlich auch nur Manowar(100% sicher),Majesty(100% sicher),Grave Digger(sie sagen auf einem Konzert, das ich besitzen, dass sie True Metal spielen) und HammerFall geläufig. Wizard und Teräsbetoni sagen mir nichts... DragonForce kann ich nix zu sagen, die Texte sind mir nicht so bekannt.
Mir bekannte Vertreter wären demnach Manowar als Gründer und bekannteste Band, HammerFall, Majesty, Grave Digger (+andere). --El Storm 16:57, 23. Dez. 2006 (CET)

nicht zu vergessen wären in jedem fall sacred steel, wizard, rebellion, stormwarrior. alles detusche bands, die zumindest in der "Szene" jedem bekannt sind. 88.134.112.114 13:02, 28. Jan. 2007 (CET)

Und schon wieder ein edit, also wir sollten echt mal abstimmen, wer nun dazu gehört und wer nicht, bzw. wen wir als weitere vertreter auflisten. mfg -El Storm 14:39, 2. Feb. 2007 (CET)

Ich halte Rhapsody of Fire nicht für True Metal. Es handelt sich dabei um Epic Metal!

"Epic Metal" ist kein kanonisches Metal-Genre, bestenfalls eine Beschreibung. Die "offizielle" Bezeichnung für Rhapsodys Genre ist Symphonic Power Metal.
Die Bezeichnung "True Metal" trifft nur eine Aussage über die Texte. Eine Band, die True Metal spielt, spielt auch immer Heavy/Power/wasauchimmerfür Metal.
Ich halte Rhapsody aber auch nicht für True Metal. Die Texte handeln zwar von Helden und Kämpfen, haben aber mit True Metal à la Manowar nicht viel zu tun. --Aquisgranum 21:31, 13. Mär. 2007 (CET)

Da muss ich absolut zustimmen, bei Rhapsody handelt es sich um (ganz genau definiert ; )) um Syphony Epic Hollywood Metal. Hollywood, da die Musik häufig an Epische Filmmusik erinnert, da Rhapsody auf eigentlich jedem Album ein orchester einsetzt.

Auch Manowar, die Begründer des True Metal, benutzen häufig ein Orchester. Deshalb ist es aber keine Filmmusik. --Chaos-Metaller 15:32, 20. Mär. 2007 (CET)

ACK. Darüberhinaus war "Symphonic Epic Hollywood Metal" die Bezeichnung, die die Band selbst (bzw. ihr Marketing) für ihre Musik benutzt hat (früher, heute heißt es - m.W. - "Filmscore Metal" oder so). Das ist aber kein Maßstab. Edenbridge bezeichnen sich selbst auch als "Angelic Bombast Metal". Wenn jede Band ihr eigenes Genre erfindet, dann hat die ganze Kategorisierung keinen Sinn mehr. Es gibt ja jetzt schon zu viele obskure "Genres", die irgendjemand mal einführen zu müssen glaubte. --Aquisgranum 19:08, 20. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Musikstil???

Wie drückt sich eigentlich diese Denkweise im Musikstil aus?

Hier wird nur die Denkweise beschrieben und weniger die Instrumentalisierung.

Nun ich denke, dass sich True Metal nicht an Instrumenten erkennen lässt sondern sich ausschließlich über die Lyrics identifiziert und daran, dass die betroffenen Bands selber von sich behaupten, sie spielen True Metal. Der Musikstil wird deshlab eigentlich nicht beeinflußt, aber es handelt sich meistens um Heavy Metal und Power Metal, der gespielt wird(wenn nicht sogar ausschließlich..)--El Storm 16:24, 26. Dez. 2006 (CET)

Danke, für Antwort.

MFG The Big Smoke

[Bearbeiten] Kategorie

Warum gibt es eigentlich keine True Metal-Band-Kategorie? --Chaos-Metaller 20:05, 5. Mär. 2007 (CET)

Bevor du eine Kategorie anlegst, beachte bitte folgende Hinweise:

Da Kategorien dem Auffinden von Artikeln dienen, sollten sie im Allgemeinen mindestens 10 Artikel enthalten.

.....

steht dazu, ich glaube nicht dass wir soviel zusammenkriegen -El Storm 14:31, 8. Mär. 2007 (CET)

Mh, wir können ja mal sammeln (Ich weiß soweiso nicht, wie man eine Kategorie anlegt, aber irgendwer wirds schon wissen).

Manowar
Majesty
Grave Digger
Teräsbetoni
Rhapsody of Fire
Wizard
Hammerfall

Stehen alle im Artikel! --Chaos-Metaller 14:44, 8. Mär. 2007 (CET)

Tja, 10 sind das nun mal nicht, ich fände, es wäre genauso unsinnig,wie die jetzige Kategorie hier für Alternativ Metal ... kategorie für eine hand voll bands? hmmm -El Storm 21:02, 8. Mär. 2007 (CET)

Aber wir haben eine mehr! Majesty muss in der Kategorie Power Metal Band eingefügt werden, weil es keine True Metal Band Kategorie gibt. --Chaos-Metaller 21:20, 8. Mär. 2007 (CET)

Hätte Majesty nicht derartige Lyrics und würden sie nicht so peinlich extrem auf ihren einzig wahren Metal bestehen, der natürlich auch der genialste unterm Himmelszelt ist ( Tarek "MS" Maghary: ....Lasst euch diesen Auftritt nicht entgehen, denn wir werden mal wieder Metal Geschichte schreiben!" Oo,das muss echt Selbstironie sein..), würde ich sie ohne zögern dem Power Metal zuordnen.(hab nur Hellforces, das is für mich musikalisch Power Metal, wenns früher anderes war, ok..)
Aber ich denke nicht dass uns so eine Diskussion weiterbringt; falls das, was beim Anlegen einer Kategorie als Hinweis erscheint,die Anforderungen klarstellt, so sind diese hier wohl nicht erfüllt(oder sag noch 3 weiter bands;-] )
achja, vllt noch ein Hinweis:Es gibt nicht mal eine Kategorie für die viel bekannteren und zahlreicheren Melodic-Death-Bands^^ Grüße -El Storm 22:15, 8. Mär. 2007 (CET)

Majesty sind Power Metal, keine Frage. Das eine schließt das andere nicht aus, da die Bezeichnung "True Metal" sich lediglich auf die Texte bezieht. Im übrigen: Rhapsody (of Fire) würde ich nicht zum True Metal zählen, deren Texte haben mehr gemeinsam mit Blind Guardian als mit Manowar. --Aquisgranum 22:31, 8. Mär. 2007 (CET)

Hab hier noch "Conquest of Steel" gefunden. Zumindestnennen sie es auf der Homepage True Heavy Metal. Nr.8 --Chaos-Metaller 15:04, 9. Mär. 2007 (CET)

Scheinen auch True Metal Texte zu haben (Kenn die Band selber nicht): Nr.9, Rebellion --Chaos-Metaller 15:19, 9. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Manowar

Zitat: "Manowar etwa bezeichnen sich selbst als „Könige des Metal“"

Meines Wissens haben sie diesen Titel eher von ihren Fans bekommen, demnach würde ich das ändern...

Weiss das jemand genau?

Naja sie haben immerhin ein Album rausgebracht, das so heißt.. (1988 – Kings of Metal) Dadurch bezeichnen sie sich ja auch selber so, es steht im Zitat nicht dabei, ob die Behauptung von ihnen stammt oder ob sie sie den "Titel" von den Fans übernommen haben. mfg-El Storm 18:09, 28. Mär. 2007 (CEST)

Wenn Du Joey DeMaio & Co. fragst, werden sie Dir immer sagen, dass "Kings of Metal" ein Titel ist, den ihnen die Fans gegeben haben (s. diverse Interviews). Und wenn Du einen echten Manowar-Fan fragst, wird er Dir auch antworten, dass Manowar die "Kings of Metal" sind. Natürlich kann das jede andere Band auch von sich sagen, ist ja schließlich kein geschützter Begriff. Aber Manowar wird mittlerweile dermassen mit dem Begriff verbunden, dass jeder andere Anspruch sich kaum durchsetzen wird. Auch wenn die meisten das mit einem Augenzwinkern sehen.--Onno 18:39, 28. Mär. 2007 (CEST)

Von „http://de.wikipedia.org../../../t/r/u/Diskussion%7ETrue_Metal_2719.html“