Diskussion:VfB Leipzig

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Wir bitten in diesem wie in ähnlich kontrovers diskutierten Beiträgen um Sachlichkeit.

Die Beschreibung des Leipziger Fußballs und deren Vereine sowie deren Verhältnis/Wettstreit untereinander kann Gegenstand eines solchen Stichwortes sein. --194.39.219.248 (Signatur nachgetragen --Trainspotter 18:15, 25. Apr 2005 (CEST))

Wenn Du hier Artikel änderst, dann achte doch bitte darauf, dass Du nicht doppelte Informationen einbringst. Im Abschnitt "Geschichte" sind viele Deiner Eintragungen schon vorhanden. Deine Bemerkung oben kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wo befanden sich in der alten Version Unsachlichkeiten. Leider helfen solche Appelle wenig, man kann bloß den Artikel beobachten und mutwilligen Vandalismus beseitigen. --Trainspotter 18:15, 25. Apr 2005 (CEST)

Hallo Trainspotter, welche Möglichkeiten gibt es, Dich per eMail oder telefonisch zu erreichen?

194.39.218.10 ich bitte Dich, doch Deine Änderung und Löschung von Bemerkungen in der Zusammenfassung zu kommentieren. Wo liegt Dein Problem beim Satz "Die Fußballabteilung war neben dem FC Sachsen Leipzig die bedeutendste Leipziger Fußballmannschaft."? Wenn Du schon darauf hinweisen willst, dass der VfB auch andere Sportarten beherbergte, dann füge das bitte auch in den Artikel ein. Zuletzt waren es ja noch die Schachabteilung und die Handballabteilung (jetzt HC Leipzig).

Warum willst Du mich kontaktieren? Hier ist erstmal der geeignete Platz um über Änderungen zu diskutieren, da braucht man nicht gleich miteiander zu telefonieren... --Trainspotter 11:17, 26. Apr 2005 (CEST)

Weil

1. sich von der Geschichte des VfB Leipzig 80% vor ´45 und lediglich 20% nach ´90 abspielte und dies sich nach weiteren Bearbeitungen meinerseits auch so darstellen wird. Weiterhin sollen die Umstände um eine der bedeutendsten Fußballmannschaften bis zum 1. Weltkrieg näher beleuchtet werden.

2. der Verein bis zur Auflösung ´45 (=80% des Bestehens)über 30 Abteilungen hatte, nach 90 lediglich 3, am Ende 2. - also keineswegs ein Fußballverein mit angehängten anderen Abteilungen war

3. der FC Sachsen (im Gesamtvergleich unbedeutend) mit dem VfB Leipzig nichts zu tun hat. Aus meiner Sicht kann der FC Sachsen lediglich in einem 90er-Jahre-Bereich in Bezug auf Rivalität und Ortsderbys Erwähnung finden (das ist etwa so, als wenn im ersten Artikel-Satz über Helmut Kohl (Alt-Bundeskanzler) gleich noch Roland Koch (jetzt Ministerpräsident eines Bundeslandes) Erwähnung findet.

4. möchte ich Dich kontaktieren, um mit Dir gemeinsam eine fundierte, angemessene, umfangreiche und objektive Beschreibung des VfB Leipzig zu erarbeiten - ich denke dass ich einiges aus der Historie beitragen kann und Du offensichtlich hier Erfahrung mit Artikeln hast - die komplette Überarbeitung soll Offline passieren und dann gemeinsam reingestellt werden - würde mich freuen! --194.39.219.248 (Signatur nachgetragen --Trainspotter 12:23, 27. Apr 2005 (CEST), Bitte immer mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben)

Ich begrüße es natürlich, dass Du zu uns gefunden hast und einige Inhalte hier beitragen willst. Ich kann Dich nur bitten, Dich anzumelden. Das macht die Mitarbeit nicht nur für Dich sondern auch die Kommunikation für andere Wikipedianer einfacher.

zu 1. Das spreche ich nicht ab. Wenn Du ausreichend Quellen über diese Zeit hast, dann bitte immer rein damit...

zu 2. Da stimme ich Dir ja auch zu. Fakt ist aber, dass der Verein vor allem durch die Fußballmannschaft bekannt ist. Deshalb sollte auch das Gewicht des Artikels auf der Fußballmannschaft liegen. Du musst zumindest davon ausgehen, das auch die Nachkriegsgeschichte am meisten nachgefragt wird. Mit der Schachabteilung kenn ich mich nicht aus (wurde ganz sicher von einem anderen Verein eingegliedert). Was willst Du hier groß über die Handballabteilung (ehemals SC Leipzig) schreiben. Die haben doch immer ihr eigenes Süppchen gekocht und sich nach der ersten Insolvenz schon wieder verabschiedet (Neugründung HC Leipzig)

zu 3. Ich kenne Dein Verhältnis zu den beiden Leipziger Mannschaften nicht. Das dürfte entscheidend sein, um einen ausreichenden neutralen Standpunkt (Wikipedia:Neutraler Standpunkt) zu gewährleisten. Ferner solltest Du nicht einfach Anmerkungen kommentarlos löschen, so wie Du es in der Einleitung getan hast. Das oberste Ziel der Wikipedia ist es bei Meinungsverschiedenheiten einen Konsenz zu erreichen.

Jemand ohne Vorwissen, der den Artikel hier aufruft, wird zu einem hohen Prozentsatz eine Abhandlung über die Fußballmannschaft erwarten. Um auf die Vergleiche zurückzukommen. Wenn Du hier schreiben willst: "eine der bedeutendsten Fußballmannschaften bis zum 1. Weltkrieg", kann ein unbedarfter Leser nicht viel damit anfangen, weil im der historische Hintergrund für einen angmessenen Vergleich fehlt. Du solltest schon begünden, warum das so ist.

Ich bin damit einverstanden, die Sache mit dem FC Sachsen in die 1990er Jahre einzubauen. Da Lok so sehr mit dem VfB verstrickt ist und die Rivalitäten ja nicht nicht primär aus den 90ern stammen, wird das aber nicht ganz so einfach werden. In dem Zusammenhang kann ich nur empfehlen, vielleicht auch mal gleich unvoreingenommen den Artikel FC Sachsen Leipzig mit zu überarbeiten.

zu 4. Leider ist meine Zeit momentan wirklich sehr eingeschränkt (Diplomarbeit). Eine Offlinezusammenarbeit halte ich nicht wirklich für nötig. Das Wiki-Prinzip hat gezeigt, dass wir das auch über die Wikipedia ganz gut lösen können.

Um unabhängig vom Artikel arbeiten zu können, habe ich einen Unterseite meiner Benutzerseite erstellt: Benutzer:Trainspotter/VfB Leipzig. Dort können wir den Artikel unabhängig von hier gemachten Änderungen entwickeln. Für weitere weitere Diskussionen können wir dort auch weiterdiskutieren. Ferner ist meine Mailadresse auf meiner Benutzerseite hinterlegt (auf der linken Seite in der Werkzeugleiste) und Du kannst mich auch über ICQ oder AIM (Wikipedia:Wikipedianer nach Instant-Messenger) erreichen. --Trainspotter 12:23, 27. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Tabelle Verein

Hallo Trainspotter,

aus meiner Sicht enthält die von Dir eingefügte Tabelle einige unwichtige Elemente wie:

• letzter Präsident
• letzter Chef-Trainer
• Spielkleidung

Scherenschleifer 5. Jul 2005 12:05 (CEST)

Geschmackssache, ob man Präsident oder Chef-Trainer erwähnt. Die Tabelle ist nach dem Vorbild anderer Fußballvereine erstellt. Die Spielkleidung finde ich allerdings keineswegs unwichtig. Ich würde das in einigen Jahren sehr gern nochmal nachschlagen. --Trainspotter 8. Jul 2005 11:18 (CEST)

Hallo Trainspotter, ich habe mir heute endlich Zeit genommen, Deine Änderungen genau nachzuvollziehen und bin kurz davor, mit den Artikel "sehr zufrieden" zu sein. Jedenfalls freue ich mich, wie er geworden ist. Sicherlich gibt es noch den ein oder anderen Verbesserer, den ich mal irgendwann einarbeite - aber 98% passt es.

Was Deine Absätze betrifft bin ich oft, aber nicht nicht immer Deiner Meinung. Mit dem sparsamen Umgang von Fettschreibung kann ich (obwohl ich dazu in den "Richtlinien" nichts gefunden habe) leben. Ich bleibe aber dabei, dass es die Stichwortsuche beim Überfliegen eines Artikels (z.B. bei mir auf dem PDA) erleichtert. Scherenschleifer 15:27, 13. Jul 2005 (CEST)

Mir ist die Fettformatierung in dem Maße noch in keinem Artikel begegnet. Da is es wahrscheinlich wirklich besser, weiter zu Untergliedern. Du kannst aber gern mal im Forum zu dem Thema nachfragen unter Wikipedia:Fragen zur Wikipedia.

Zu den Absätzen. Sicher gibt es Punkte, wo verschiedene Versionen möglich sind. Meine Überarbeitung ist da sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.

Ich finde den Artikel bis auf bestimmte Formulierungen, die nicht wirklich in eine Enzyklopädie gehören auch gelungen. Einige der Formulierungen wie "Schlachtenbummler" habe ich schon umgebogen. Gruß. --Trainspotter 10:34, 15. Jul 2005 (CEST)

Ich habe den Begriff Schlachtenbummler bewusst gewählt - da die Jungs in den 30ern so genannt wurden - aber das geht vielleicht etwas zu weit jetzt auf die Wortgeschichte der Fans einzugehen ... peanauts ... Scherenschleifer 22:41, 15. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.vfbleipzig.de/
  • In VfB Leipzig on 2006-11-08 20:24:15, Socket Error: (-2, 'Der Name oder der Dienst ist nicht bekannt')
  • In VfB Leipzig on 2006-11-28 10:41:03, Socket Error: (-2, 'Der Name oder der Dienst ist nicht bekannt')

--Zwobot 11:41, 28. Nov. 2006 (CET)