Diskussion:Weihnachtsmarkt

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Inhaltsverzeichnis 1 Auflistung und Umfang der Weblinks 2 Größter Weihnachtsmarkt 3 Alte Weihnachtsmärkte 4 Verlinken 5 Weihnachtsmarktradio in Hannover "einmalig in Deutschland" ? 6 Neue Gliederung ? 7 Wo kann man den Inhalt vom Prolog des berühmten Nürnberger Christkindes bekommen? 8 Liste der Weihnachtsmärkte

[Bearbeiten] Auflistung und Umfang der Weblinks

So ein Schwachsinn: in fast jedem Ort > 10k Einwohner gibt es Weihnachtsmärkte. Die Auflistungen und Weblinks sind doch völlig für den A... und die meisten Fotos sind grottenschlecht. Das hier soll ein Lexikon werden und keine zufällig generierte Linkliste oder ein Photoalbum.

Grauenhaft.

Ich habe darum einiges aus diesem Artikel entfernt.

Bitte Diskussionsbeiträge hier unterschreiben, das geht mit vier Tilden (~~~~). Inhaltlich stimme ich Dir zu. Man kann das übrigens auch netter sagen. --AndreasPraefcke ¿! 01:20, 3. Jun 2005 (CEST)

Bitteschön 80.185.82.133 01:21, 3. Jun 2005 (CEST)

Das Problem mit den Weblinks habe ich umgangen, hab weihnachtsmarkt-deutschland dort eingefügt, eine sehr umfangreiche Seite zum Thema.

Außerdem hab ich Münster eingefügt, da der Weihnachtsmarkt Besucher aus ganz Westfalen, dem Ruhrgebiet und Ostholland anzieht --schlendrian schreib mal! 14:10, 9. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Größter Weihnachtsmarkt

Hier steht das fast jeder Weihnachtsmarkt der größte ist. Was stimmt den jetzt? Und man hat das Gefühl, dass das ganze nicht wirklich neutral ist!!! Dick Tracy 21:42, 21. Sep 2005 (CEST)

Du hast insofern Recht, dass hier wirklich viele - aus regionalen Gründen oder nicht - groß gemacht werden. Zitat von der Website der Stadt Aachen:

"Weihnachtsmarkt

Weihnachtsmarkt (c) Verkehrsverein Bad Aachen e.V.

Der Aachener Weihnachtsmarkt ist einer der 5 größten und schönsten Weihnachtsmärkte Deutschlands. Er findet alljährlich vor der historischen Kulisse von Dom und Rathaus statt. Auch der Katschhof, einer der schönsten Plätze Europas, wird in das weihnachtliche Geschehen einbezogen. Auf dem Weihnachtsmarkt kann man Handgemachtes, Kulinarisches und - nicht zu vergessen - die original Aachener Printen erstehen. Die vorweihnachtliche Stimmung wird durch Kerzenschein, Glühwein und Weihnachtslieder eingeleitet. Wenn es dann auch noch schneit, ist der Weihnachtsmarkt ein wunderschönes Erlebnis für Groß und Klein."

Ich gkaube, ganz statistische Daten festzumachen scheint schwer, aber Aachen sollte auf jeden Fall ausführlicher beschrieben werden als jetzt. ;) --crazillo 23:15, 5. Aug 2006 (CEST)

Es steht bei genau einem, dass er der grösste Deutschlands (und Europas) sei, nämlich bei dem in Stuttgart. Da helfen auch viele Ausrufezeichen nicht. --Eike 22:00, 21. Sep 2005 (CEST)

München: Der größte und älteste Christkindlmarkt ist stets der am Münchner Marienplatz.

Es geht um den grössten "Christkindlmarkt", der Vergleichsraum dürfte also auf Bayern (und Umgebung?) beschränkt sein. Man könnte den Satz im Zusammenhang mit dem davor auch so lesen, dass es nur der grösste der Christkindlmärkte in München ist. Wer weiss genaues?

Stuttgart: Der größte und einer der ältesten Weihnachtsmärkte Europas findet jedes Jahr in Stuttgart...

Ich meine auch, dass jeder Weihnachtsmarkt immer als einer der ältesten, tollsten und größten dargestellt wird, vielleicht kann man das etwas neutralisieren und eher die Liste "Weitere Bekannte Weihnachtsmärkte" ausbauen. Mehr Infos sollten unter einem eigenen Artikel stehen. Teilweise gibt es hierzu doppelte Einträge (Stuttgart, Dresden, Berlin) Dick Tracy 08:19, 22. Sep 2005 (CEST)

Deswegen kommen sie ja in den Artikel, weil sie zu den ältesten, grössten oder bekanntesten gehören. Man könnte aber mal versuchen rauszukriegen, wie gross und alt sie jeweils tatsächlich sind. IHMO würde man die Grösse über die Besucherzahl bestimmen. Bei Spandau steht sie ja schon.

Wo hat Berlin einen doppelten Eintrag?

--Eike 10:17, 22. Sep 2005 (CEST)

Vielleicht sollten wir eine Bestenliste einführen.

Ältester Markt: Dresden

2. älteste Markt: Augsburg

Spandau ist ein Ortsteil von Berlin. Dick Tracy 11:07, 22. Sep 2005 (CEST)

Ich fänd's schön, wenn die jeweiligen Märkte ihre Besucherzahlen und das Alter nachgetragen bekämen. Ich war bei Spandau schon mal so fleissig - ich bin nämlich Spandauer. :o) --Eike 20:26, 22. Sep 2005 (CEST)

Hallo Eike, du Fleißiger - und warum befindet sich dann bei dem enzyklopäddisch interessanten Artikel über den Spandauer Weihnachtsmarkt ein Bild aus Stuttgart?? Fragt sich kopfkratzend--*eliyahu* 12:54, 28. Jun 2006 (CEST)

Müsstest du den fragen, der es da eingetragen hat. Der würde dir vermutlich sagen, dass es nur so schön neben Stuttgart passt. Bei mir ist das Bild jedenfalls neben Stuttgart-Absatz und -Überschrift. --Eike 18:31, 28. Jun 2006 (CEST)

Bei Google findet man ungefähr fünf "Größte Weihnachtsmärkte in Deutschland", nämlich Berlin-Spandau, Leipzig, Dortmund, Frankfurt und Stuttgart. Für Frankfurt und Stuttgart werden konkrete Besucherzahlen genannt, nämlich drei Millionen. Der Spandauer hat wohl die meisten Stände (400). Für die anderen "Größten Weihnachtsmärkte" habe ich keine Belege gefunden. Der "Größte Weihnachtsbaum der Welt" steht leider sicher nicht in Dortmund, höchstens der größte aus einzelnen Tannenbäumen zusammengebaute. In der Brasilianischen Stadt Itu gibt es einen 84m hohen Weihnachtsbaum aus Stahl. Der größte natürliche Weihnachtsbaum (laut Google) war eine Douglasie von 67,36m Höhe (221 Fuß) 1950 in Seattle. Und die Amerikaner haben auch den General Grant-Tree im Sequoia National Park. Er ist mit über 267 Fuß (81,38 m) der dritthöchste Mammutbaum der Welt und wurde am 28. April 1926 von Präsident Coolidge zum "Nation's Christmas Tree" designiert (vgl. [1]). Zum ältesten Markt: Für den Frankfurter Weihnachtsmarkt gibt das Institut für Stadtgeschichte an, daß er 1393 zum ersten Mal urkundlich erwähnt wird. Das ist vierzig Jahre vor dem Dresdner Striezelmarkt, trotzdem findet man im Web unter "Ältester Weihnachtsmarkt Deutschlands" nur Verweise auf Dresden. Es hat ganz sicher schon früher Weihnachts- und Adventsmärkte in deutschen Städten gegeben. Wenn die Leute damals gewußt hätte, wie wichtig diese Frage mal wird, hätten sie es bestimmt auf irgendein Stück Papier gekritzelt :-) --Flibbertigibbet 00:49, 25. Sep 2005 (CEST)

Ich möchte hier bezweifeln, dass der Dresdner Markt der älteste ist. Allein der in Bautzen scheint gut 50 Jahre älter zu sein - siehe hier: http://www.germany-tourism.de/weihnachtsmaerkte/weihnachtsmaerkte_o_bautzen.html - und ich vermute sehr stark, dass es in einigen älten westdeutschen Städten noch altere gibt. (-- Unterschrift für Benutzer Knarf-bz nachgetragen 13:07, 15. Nov 2005)

Der Dresdner ist definitiv nicht der älteste Weihnachtsmarkt - siehe oben! Ich habe alle Superlative entfernt, bis auf den Münchner. Der bezieht sich nach meinem Verständnis wirklich auf die Christkindlmärkte der Stadt.

M.E. kann der Neutralitätsbaustein wieder entfernt werden. --Flibbertigibbet 16:12, 15. Nov 2005 (CET)

Habe mich mal mit der Tagessschau in Verbindung gesetzt, weil die was über Alter von Weihnachtsmärkten berichtet haben. Dort hat man mir gesagt, dass der Dresdner Striezelmarkt der urkundlich älteste Markt ist. Es gibt anscheindend angeblich ältere, diese können dies aber nicht eindeutig belegen. Dick Tracy 11:16, 21. Nov 2005 (CET)

Ich meine, dass es diesen Artikel nicht unbedingt weiter bringt, ausschließlich über die Größe oder das Alter von Weihnachtsmärkten zu diskutieren. Von Bedeutung ist beides nicht in jedem Fall. Wichtiger wäre es, Weihnachtsmärkte nach weit mehr Kriterien zu beurteilen und dementsprechend mit kurzer Beschreibung aufzuführen. So fände ich es interessanter noch mehr Wert als bisher auf historische, kulturelle sowie touristische Gesichtspunkte zu legen (siehe Abschnitt "Neue Gliederung?"). Beispielsweise sind die Weihnnachtsmärkte in Großstädten von Natur aus größer als solche in eher ländlichen Gebieten. Ob sie jedoch auch Besucher über die Stadtgrenzen und ihr eigentliches Einzugsgebiet hinaus anziehen, ist an der Zahl der Stände nicht abzulesen. Zak.Mc.Kracken 12:54, 30. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Alte Weihnachtsmärkte

Angeblich wird der Weihnachtsmarkt in Nürnberg urkundlich schon 1527 erwähnt. Allerdings wohl noch nicht als Christkindlesmarkt, denn das "Christkind" ist eine evangelische Einführung als Folge der Reformation, kam also erst etwas später. Die alten Weihnachtsmärkte waren zunächst noch nicht das, war wir heute unter diesem Namen kennen. Es wurden keine Weihnachtsartikel verkauft, denn Weihnachten war vor dem 18. Jh. gar kein häusliches Fest, sondern ein kirchliches. Es gab also für den größten Teil der Bevölkerung auch noch keinen Weihnachtsbaum. Man deckte sich auf dem Markt mit Lebensmitteln, Fleisch, Christstollen, Geschirr, Kleidung etc. ein. Die Kinderbescherung war in den meisten Fällen extrem bescheiden, das Kinderspielzeug dürfte außerhalb der Hochburg Nürnberg erst nach 1700 auf diesen Märkten eine größere Rolle gespielt haben. Quelle u.a. Ingeborg Weber-Kellermann: Das Weihnachtsfest, 1978 --Petra Foede83.124.48.100 13:36, 11. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Verlinken

Benutzer Flibbertigibbet, entfernt immer wieder Links auf andere Weihnachtsmärkte, mit der Bergündung: Bitte nur auf http://www.weihnachtsmarkt-deutschland.de/ verlinken!

Einige der Links sind durchaus nicht wirklich wichtig, jedoch sollte prinzipiell festgehalten werden, dass es nicht nur ein Link sein darf. auf oben gennaten link fehlen durahcaus einige Weihnachtsmärkte. Teilweise sind die Information auch nicht aktuell. Wir sollten uns gerade in einer freien Enzyklopädie nicht auf nur einen externen Link festlegen und alle anderen kategorisch löschen. Dick Tracy 11:16, 21. Nov 2005 (CET)

Stimmt. Besser wäre wohl die Begründung: "Bitte nicht auf einzelne Weihnachtsmärkte verlinken!" --Eike 12:03, 21. Nov 2005 (CET)

Einverstanden, meine Begründung war nicht o.k. (sollte halt nur ein Einzeiler sein). Ich schlage folgendes vor:

• Links auf einzelne Weihnachtsmärkte nur in den jeweiligen Einzelartikeln, nicht in diesem Übersichtsartikel aufnehmen.
• Allgemeine Weihnachtsmarktlinks nur in den Abschnitt „Weblinks“ einfügen, nicht in den Fließtext. Natürlich darf auch mehr als ein Link eingefügt werden – vor allem, wenn sie bessere Informationen vermitteln, als das Weihnachtsmarktportal.

--Flibbertigibbet 13:19, 21. Nov 2005 (CET)

Vielem Dank für diesen hochqualifizierten Link der mir Geld gekostet hat. Die Termine auf diesen Link stimmen nicht. Von 4 Stichproben stimmten 3 nicht überein. Somit bin ich 120 km hin und zurück umsonst gefahren. Vielen Dank noch mal Wikipedia

Die Wikipedia kann nichts dafür wenn ein eingebrachter weblink nicht auf den aktuellsten Stand ist, hierfür ist der BEtreiber der Homepage verantwortlich. Die Weihnachtsmärkte die ich kenne habe ich gecheckt und die Termine stimmen. Ansonsten stand ja auch noch eine Rufnummer beim Artikel dabei, wo man hätte anrufen können und nachfragen, ob die Öffnungszeiten so auch stimmen. P.S. Sie machen ja auch nicht google verantwortlich, wenn sie etwas nicht finden. Dick Tracy 23:38, 5. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Weihnachtsmarktradio in Hannover "einmalig in Deutschland" ?

Google findet noch ein weiteres "Weihnachtsmarktradio" in Schleiz, deshalb habe ich den Satz umformuliert. --Flibbertigibbet 13:26, 25. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Neue Gliederung ?

Der Artikel ist inzwischen so angewachsen, daß ich eine neue Gliederung befürworte:

1. Traditionelles Bild eines Weihnachtsmarktes
2. Weihnachtsmärkte in Deutschland

• Eigenen Überschriften nur für Weihnachtsmärkte mit eigenen Artikeln (derzeit Dresden, Frankfurt, Leipzig). Aus den jetzigen Beschreibungen könnte man noch die Artikel Weihnachtsmärkte im Erzgebirge, Nürnberger Christkindlesmarkt, Weihnachtsmarkt Spandau und Stuttgarter Weihnachtsmarkt machen. Die Artikel können dann in den regionalen Portalen weiter ausgebaut werden.
• Alle weiteren als Liste unter der Überschrift Sonstige Weihnachtsmärkte in Deutschland zusammenfassen

3. Weihnachtsmärkte im Ausland

• Eigene Überschriften nur für Weihnachtsmärkte mit eigenen Artikeln (Kandidaten derzeit Wiener Christkindlmarkt und Christkindlmärkte in Südtirol, dafür gibt es auch eigene Portale)
• Alle weiteren als Liste, jeweils unter den Überschriften Sonstige Weihnachtsmärkte in Österreich, in der Schweiz und im anderen Ländern

4. Weblinks

Was haltet Ihr davon? --Flibbertigibbet 12:34, 29. Nov 2005 (CET)

Nichts, da die de.Wp nicht die deutsche, sondern die deutschsprachige Wp ist. Da werden unsere südlichen Nachbarn (zurecht IMHO) nicht mit Einverstanden sein --schlendrian •λ• 13:37, 29. Nov 2005 (CET)

Ich stimme schlendrian zu. Eine Umbenennung der Absätze fände ich aber teilweise trotzdem angebracht. Die Größe eines Weihnachtsmarktes kann nicht ausschließliches Kriterium für eine sinnvolle, etwas ausführlichere Erwähnung in diesem Artikel sein. Ideal wäre, meiner Meinung nach, eine Auswahl nach historischen, kulturellen sowie touristischen Gesichtspunkten und(!) eventuell der besonderen Größe (welche nämlich kein Qualitäts- oder Alleinstellungsmerkmal ist) eines Weihnachtsmarktes. Vorschlag: Die Absätze "Große Weihnachtsmärkte in Deutschland/Österreich/Schweiz" in "Berühmte Weihnachtsmärkte in Deutschland/Österreich/Schweiz" umbenennen. Zak.Mc.Kracken 00:28, 30. Nov 2005 (CET)

Ich hab nur kurz eine Kleinigkeit im Nürnberg-Abschnitt verändert. Der Markt schließt üblicherweise am 24. Dezember um die Mittagszeit. Es wird nur am 23. Dezember geschlossen falls, wie dieses Jahr 2006, der 24.12 auf einen Sonntag fällt. Obwohl schon dieses Jahr in der Zeitung stand, dass er evtl. doch am 24. noch offen hat. -- Clio (23.11.2006)

[Bearbeiten] Wo kann man den Inhalt vom Prolog des berühmten Nürnberger Christkindes bekommen?

Weißt jemand zufällig es? Oder wo im Internet es gefunden werden kann? Danke. Gruß—Nutcracker^.^☎ 23:33, 1. Dez. 2006 (CET)

Z. B. hier: http://www.christkindlesmarkt.de/index.php?navi=1&rid=25&artid=105 Roland Berger 00:41, 3. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Liste der Weihnachtsmärkte

Da es regelmäßige Reverts in der Liste der weiteren Weihnachtsmärkte in Deutschland gibt, habe ich diese vor einigen Wochen aus dem Artikel entfernt. Benutzer:Knarf-bz hat sie heute wieder reingesetzt mit dem Hinweis auf eine fehlende Diskussion über die Liste, die ich hiermit anfangen möchte. Meiner Meinung nach ist diese Liste absolut sinnlos, da hier offenbar jeder den Weihnachtsmarkt seiner Lieblingsstadt eingetragen hat. Wenn ein Weihnachtsmarkt wirklich relevant ist, kann man auch vier bis fünf Sätze dazu schreiben und ihn in den Abschnitt der wichtigsten/größten Weihnachtsmärkte in Deutschland einfügen. Wenn es zu einem Weihnachtsmarkt allerdings nicht mehr zu sagen gibt als "größter Weihnachtsmarkt der Hellweg-Region mit mehreren tausend Besuchern" hat er hier auch keine Erwähnung verdient. Ich bin dafür, diese Liste aus dem Artikel rauszunehmen. Sollte der Weihnachtsmarkt von Maulbronn oder Dinkelsbühl wirklich etwas besonderes sein, kann er wie gesagt auch in den Abschnitt obendrüber eingefügt werden. Baschti23 18:18, 29. Dez. 2006 (CET)

Hallo Baschti23, sicher ist die Liste wie sie ist nichts besonderes, allerdings ist eine Überarbeitung immer besser als eine komplette Löschung. Mir ist nur aufgefallen, dass plötzlich der Bautzener Weihnachtsmarkt nicht mehr verlinkt war- und deswegen habe ich das erstmal rückgängig gemacht (auch wenn ich einsehe, dass die aktuelle Form der Liste nicht gerade viel Niveau hat). Was die Frage der Relevanz betrifft, die kann man natürlich immer stellen - Größe allein ist nicht unbedingt ein Kriterium - wenn man so rangeht- stellt sich die Frage warum der Rostocker Weihnachtmarkt relevanter sein soll als der Bremer. Sicher hast du recht, dass es in der aktuellen Liste Auswüchse gibt wie "vor der beeindruckenden Kulisse des UNESCO-Weltkulturerbes Kloster Maulbronn", aber wenn dann müßte man Änderungen konsequent durchziehen und z.B. auch die weiteren Weihnachtsmärkte von Österreich löschen bzw. sogar alle löschen und vielleicht ein oder zwei Weihnachtsmärkte im Text einfließen lassen. Sinnvoll wäre es dann wenn es eine "Liste der (z.B. deutschen) Weihnachtsmärkte" gäbe, wo dann auf eigneständige Artikel (wenn vorhanden) nur verlinkt wird. In diese Liste könnten dann auch alle Weihnachtsmärkte eingetragen werden, vielleicht mit knappen Angaben seit wann es sie gibt und die Größenordnung - immerhin gibt es ja auch eine Liste aller deutschen U-Boote, die es jemals gab (die mir persönlich auch sehr gut gefällt, weil man damit ein umfassend Nachschlagewerk hat) Knarf-bz 19:45, 29. Dez. 2006 (CET)