Diskussion:Weinbau in Kanada

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Inhaltsverzeichnis 1 Konstruktiver Vorschlag 1.1 Weinbau in Kanada 2 Review Oktober/November 2005 3 Exzellenz-Diskussion 4 Kanada?... 5 Bezeichnung der Staaten 6 Geographie 7 Bilder 8 Toter Weblink

[Bearbeiten] Konstruktiver Vorschlag

Statt zu zetern und löschen zu schreien und unpräzise Pauschalkritik vorzutragen bitte ich darum:

1. sagt, was euch konkret am Artikel fehlt
2. sagt was ihr konkret zu monieren habt und nennt die Passagen
3. verbessert die Passagen wenn ihr das Wissen habt
4. und ansonsten pflege ich das ein, was ich weiß bzw
5. wir warten, bis jemand kommt der es weis.

Den großen Weinkenner und Verfasser von Weinbau in Italien habe ich kontaktiert.

Liebe Grüße Doris Klitoris

Hallo, habe es schon auf der Löschkandidatenseite geschrieben: Das Thema ist natürlich interessant, der Artikel so aber ziemlich einseitig und deshalb unbrauchbar. Um konkret zu werden, ein paar Fragen, die der Artikel beantworten sollte: Wie ging die Geschichte nach Herrn Schiller weiter?

weiß ich nicht

Welche Rebsorten werden außer Riesling noch angebaut (Chardonnay? Pinot Noir?). Werden nur Süßweine oder auch andere erzeugt?

Es werden auch andee Weine erzeugt. Aber die Icewines sind der Casus knaxus mit der EU

Nur dazu ganz kurz: Heißt der Artikel "Weinbau in Kanada" oder "Konflikte kanadischer Winzer mit der EU"? Im ersten Fall erwarte ich einen umfassenden Überblick. Gruß -- Sebastian Vogel 11:40, 25. Jun 2005 (CEST)

Auch Geschmacksurteile wie "die keinen Vergleich mit einer Beerenauslese vom Rhein oder einem Ruster Ausbruch scheuen müssen" gehören nicht in einen Enzyklopädieartikel.

De gustibus (non) discutandum. Ich weiß. Aber die Icewines genießen Kultstatus unter Kennern. Natürlich würden die sich drauf stürzen wenn sie hier erhältlich und obendrein günstiger wären. Wird aber nicht so kommen, die EU ist ja nicht blöd.

Der Artikel wäre wesentlich glaubwürdiger, wenn Du solche subjektiven Beurteilungen außen vor lassen würdest. Der kalifornische Opus One genießt ebenfalls Kultstatus, und trotzdem ist die EU so blöd und lässt ihn rein. Wie kommt das nur? -- Sebastian Vogel 11:40, 25. Jun 2005 (CEST)

Opus One sind verschwindende Quanten. Es hätte ja auch keiner Angst vor einem Hospice de Baunne in der anderen Richtung. Aber die Eisweine sind echt riesige Mengen, die gefährlich sind. Aber Sebastian: tilge doch einfach das, was du als subjektiv empfindest und vermerke es in der Komentarzeile. Wahrscheinlich wird der Artikel ja besser dadurch. Doris Klitoris

Wie kommt es, dass Eisweine in Kanada nicht teurer sind als eine Auslese bei uns?

Eiswein wird von gefrorenen Beeren von gepflügt. Das Klima ist dort einfach optimal. Das ist glaub ich das ganze geheimnis.

Sind die Produktionskosten (Löhne? Sonstige Herstellungskosten?) dort so viel niedriger als bei uns? Oder ist das Herstellungsverfahren - bei uns extrem aufwändig - dort ein anderes?

Nein, es ist auch dort aufwändig. Hat einfach nur mit der erntbaren Menge zu tun.

Und der unsägliche Passus über die europäischen Zölle muss auf jeden Fall raus. Verfährt die EU mit kanadischen Weinen zollrechtlich wirklich anders als mit Weinen aus den USA, Chile oder Argentinien? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Wenn ja, dann bitte genau erläutern. Und Weblinks bitte zu neutralen Quellen, z. B. kanadischer Weinbauverband (wenn es ihn denn gibt), aber nicht zu irgendwelchen Versandhändlern.

Die Lins waren der erste Versuch. Bitte nach Belieben ändern. Ich hab sonst nur Fachliteratur zur Hand gehabt (früher) und den Artikel aus dem Gedächtnis geschrieben.

Die Artikel Weinbau in Italien und Weinbau in Spanien sind da sicher gute Vorbilder. Würde es ja gerne selbst machen, habe aber von kanadischem Wein keine Ahnung. Gruß -- Sebastian Vogel 11:17, 25. Jun 2005 (CEST)

Das sind keine Vorbilder sondern unerreichbare Glanzstücke. Gruß Doris Klitoris

• Für unerreichbar sollte man nie etwas erklären ;-) Aber ich hab mal klein angefangen und die m. E. schlimmsten Patzer entfernt. Der Link zum kanadischen Winzerverband war bei Google übrigens mit zwei Mausklicks zu finden. Dort stehen noch viele weitere Informationen, die dem Artikel gut täten. Leider fehlt mir im Mom die Zeit, mehr daraus zu machen. Gruß -- Sebastian Vogel 11:59, 25. Jun 2005 (CEST)

• Habe mir gerade nochmal die Website des kanad. Weinbauverbandes etwas genauer angesehen. Dort findet sich auch umfangreiches Zahlenmaterial zu Anbauflächen, Produktionsmengen usw. Die angegebene Menge von 500.000 Hektoliter scheint nicht zu stimmen. Außerdem macht der Eiswein auch in Kanada nur einen verschwindend geringen Anteil der Produktionsmenge aus. -- Sebastian Vogel 14:51, 25. Jun 2005 (CEST)

• Danke für die tolle Erweiterung! Aber noch einmal der Hinweis: Die Angaben über Rebfläche und Produktionsmenge müssten nochmals verifiziert werden. Die Website der kanadischen Winzer spricht davon, dass allein im eigenen Land mehr als 100 Millionen Liter (= 1 Million hl) an "domestic wine" verkauft werden... Gruß -- Sebastian Vogel 11:31, 26. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Weinbau in Kanada

• Pro Bin da heut drauf gestoßen und hab's ein wenig verbessert, lesenswert ist es auf jeden Fall. --TomK32 WR Digest 08:28, 3. Aug 2005 (CEST)

bisher Contra, obwohl vielversprechend:

• Noch viele Typos, direkt im ersten Absatz fehlt ein Verb, z. T. Zeitwechsel im Text und suboptimale Verbwahl ("Übergangszeit ... wiederkommt").
• Unklare und widersprüchliche Aussagen. Einmal ist der Herbst trocken, einen Absatz später ist das Wetter unbeständig. Die 1000 Sonnenscheinstunden habe ich auch nicht verstanden: Wo in diesen vier Gebieten sind 1000 h mehr Sonne als wo in Deutschland? Rügen hat auch 1000 Sonnenstunden mehr als das Sauerland, deswegen gedeiht da aber noch kein trinkbarer Wein. Kommen die Sonnenstunden nur wegen südlicher Lage zustande?
• Die Sachlage wird oft nicht klar. In einem plötzlich auftauchenden Exkurs über Wein in Europa wird erklärt, dass die Rebstöcke dort nicht als Kreuzungen bezeichnet werden dürfen, sondern zur "klaren Unterscheidung" als Hybridreben. Warum? Was ist der Unterschied? Und welche Rolle spielt das überhaupt für Kanada? Später erfährt man, dass die "isolierte Lage" bestimmten Weinen in Ontario nützt. In welcher Hinsicht isoliert? Und warum ist das nützlich?

Diese Punkte finde ich deshalb so ärgerlich, weil ich gerne mein Pro gegeben hätte, denn lesenswert von Struktur und Stil ist der Artikel schon.--Bordeaux 09:28, 3. Aug 2005 (CEST)

Nun Pro. Nach Änderungen bedeutend besser.--Bordeaux 09:28, 5. Aug 2005 (CEST)

• Pro interessant zu lesen --Atamari … 21:35, 5. Aug 2005 (CEST)
• Pro norro 23:11, 7. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Review Oktober/November 2005

Dieser Artikel ist mir schon länger aufgefallen, und ich finde ihn schon sehr gut- er könnt ein Vorbild für die entsprechenden Weinbau-Artikel der anderen Länder werden. Ich gehe gerade noch einmal komplett durch, überprüfe Links und Sprache- und freue mich auf eure Kritik. --Nina 22:08, 11. Okt 2005 (CEST)

Auch wenn der Artikel schon länger im Review steht, bin gerade erst drüber gestolpert: Was mir noch fehlt, ist die Bedeutung der kanadischen Weine im Ausland, also vor allem auch in D, A, CH. Kann man hier kanadische Weine kaufen? Wenn ja, wo - wenn nein, wieso nicht? --Carstor 09:27, 31. Okt 2005 (CET)

Im Artikel wird der Export mit einem einzigen Satz erwähnt- leider habe ich bisher keine genaueren Zahlenangaben dazu finden können, wie viel in welche Länder exportiert wird. Ich suche aber weiter... --Nina 18:43, 5. Nov 2005 (CET)

Was mir beim durchlesen aufgefallen ist:

Im Absatz Die Legende von Vinland steht: Vinland muss an der Ostküste Nordamerikas gelegen haben. Drei Sätze später: Wo genau Vinland lag, lässt sich nicht mehr genau zurückverfolgen; vermutlich lag es jedoch an der Ostküste Kanadas. Liest sich sehr unschön, da kann man einen Satz streichen.

Absatz: Weinbau heute

• Der überwiegende Anteil der Weine sind Weißweine, doch der Trend geht einer Mode folgend zu Rotweinen. Seit wann gibt ist es die Mode? Eine etwas nähere zeitliche Einteilung als heute wäre da hilfreich.
• Manche davon brauchen nach Ansicht ihrer Erzeuger keinen Vergleich mit einer Beerenauslese vom Rhein oder einem Ruster Ausbruch zu scheuen. Klar, dass die Erzeuger das meinen, allerding ist das wohl nciht relevant, die können ja behaupten was sie wollen. Gibts da keine Experten die da etwas dazu gesagt haben?
• Wurden vom Jahrgang 1992 noch ca. 25.000 Flaschen verkauft, so waren es vier Jahre später bereits 120.000 Flaschen. Die Verkaufszahlen wuchsen seither jährlich um über 50 Prozent. Wenn ich im Jahre 1996 von den angegebenen 120.000 Flaschen ausgehe, komme ich, bei einer jährlichen Wachstumsrate von 50 %, im Jahr 2004 auf mehr als 3 Millionen Flaschen Eiswein. Kann das stimmen?

Grüße, ElRakı ?! 10:35, 8. Nov 2005 (CET)

Erst mal Dank an euch sowie eurer konstruktiven Kritik. Habe ein kurzes Kapitel Export eingefügt. Ausserdem habe ich die von Benutzer:ElRaki zurecht monierten Fehler und Unklarheiten ausgebügelt bzw. umformuliert. Pbous 20:07, 8. Nov 2005 (CET)

Patrick ist mir zuvor gekommen, ich hatte gestern abend noch die Zahlen der Winzervereinigung gefunden. Er hat das aber sicher besser gemacht, als ich es gekonnt hätte- Kompliment. --Nina 20:09, 8 November 2005 (CET)

[Bearbeiten] Exzellenz-Diskussion

Der Artikel war nach der erfolgreichen Lesenswert-Kandidatur im Review und ist dort noch mal verbessert worden.

• Pro. Ich finde den Artikel jetzt umfangreich und informativ. Ich kann keine größeren Lücken oder Ungenauigkeiten mehr finden. --Nina 23:45, 15. Nov 2005 (CET)
• Pro. Dieser Artikel ist umgangreich, gut gegliedert und enhält alle nötigen Informationen. FAFA 12:22, 16. Nov 2005 (CET)
• Contra Es wird leider überhaupt keine weiterführende Literatur angegeben, was aber meiner Meinung nach bei einem exzellenten Artikel umbedingt der Fall sein müsste. 132usw... 12:47, 16. Nov 2005 (CET)

Eine bescheidene Liste mit weiterführender Literatur wurde hinzugefügt. - Pbous 13:49, 16. Nov 2005 (CET)

• Jetzt Pro, aber gibt es wirklich kein Buch speziell zu Kanada als Weinanbaugebiet? Vielleicht sollte man die Seitenzahlen von den Seiten ergänzen in denen es konkret um Kanada geht! 132usw... 14:06, 16. Nov 2005 (CET)
  • Ich habe vom Thema leider keine Ahnung, aber bei Amazon gibts zumindestens englische Bücher speziell zum Thema, z.B. Classic Wine Library: The Wines of Canada by John Schreiner oder Vintage Canada: The complete reference to Canadian wines by Tony Aspler oder The Oxford Companion to the Wines of North America by Bruce Cass and Jancis Robinson. Vielleicht kann man das eine oder andere ja mit im Artikel erwähnen. --Uwe 11:49, 18. Nov 2005 (CET)
• (ohne Wertung) Wie sieht es mit den Bildrechten von Bild:Canada pol99.jpg aus? Ich kann das Bild und die Angabe, es wäre Public Domain, nicht auf der angegebenen Seite finden. --Phrood 20:19, 16. Nov 2005 (CET)

Karte findest du unter [[1]]. Dort gibt es die Rubrik politic map. Die Karte aus dem Jahr 1999 wurde genommen. In der Rubrik FAQ steht die Bemerkung: Most of the maps scanned by the University of Texas Libraries and served from this web site are in the public domain. No permissions are needed to copy them. You may download them and use them as you wish. ...

Die angegebenen Bedingungen des public domain treffen auf diese Karte zu. - Pbous 20:51, 16. Nov 2005 (CET)

• Ich hebe mein Glas auf Benutzer:Unscheinbar der zu Beginn maßgeblich an diesem Artikel mitwirkte und gebe ein dickes Pro ab. Doris Klitoris 10:16, 20. Nov 2005 (CET)

• Pro(st) auch von mir ... Ich weiss, ich hab im Review schon was zum Artikel gesagt, aber trotzdem noch was, was mir gerade beim erneuten Lesen aufgefallen ist: Evtl. sollte man im Abschnitt Klima für den Weinbau in Kanada noch einen abschliessenden Satz einfügen, was das Klima nun genau für den Wein bzw. die geernteten Reben bedeutet. Ich denke, dass da gerade der Ertrag pro Weinstock und die Süße der Trauben ausschlaggebend sind ... leider kenn ich mich beim Konsumieren besser aus als beim Anbauen. ;-) --Carstor 19:33, 26. Nov 2005 (CET)

Pro - gute Arbeit. 2-3 Anmerkungen trotzdem: "Die Legende von Vinland" hat so einen Märchenerzählerstil und passt stilistisch nicht zum restlichen Artikel. Was ist mit der in Kanada erlaubten Technik bei der Weinbereitung, gerade bei der Nachbarschaft zu den USA (Spinning Cone Column?)? Im passenden Kapitel sollte man kurz auf den Begriff "Cool Climate" eingehen da dieser international doch sehr gebräuchlich ist. Gruss Martin Bahmann 22:24, 26. Nov 2005 (CET)

Wie schauts denn aus? Viel tut sich ja nicht mehr bei dem Artikel und wenigstens einen Kommentar zu meinen Verbesserungsvorschlägen würde ich mir schon wünschen!? Gruss Martin Bahmann 10:27, 4. Dez 2005 (CET)

Pro. Hat sich, seit ich für lesenswert gestimmt habe, nochmals verbessert. Das Einzige, was ich noch zur Verbesserung vorschlagen würde, wäre die Kennzeichnung des Weinbaugebiets auf den Karten. Bisher sind nur ganze Staaten gekennzeichnet.--Bordeaux 13:20, 29. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Kanada?...

...linkt nicht hierhin. Wär schick wenn jemand vom Fach das ändern könnte --SoIssetEben! 02:13, 27. Jul 2006 (CEST)

Erledigt. --Nina 13:49, 27. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bezeichnung der Staaten

... ist im ersten Absatz bunt gemischt englisch und deutsch:

1. Nova Scotia = Neuschottland
2. British Columbia = Britisch Kolumbien

..das sollte jemand ändern der weiß, wierum er's haben möchte --Tom Tom 27.07.2006

[Bearbeiten] Geographie

Irgendwas passt da nicht: Wie kann das Hauptanbaugebiet zwischen dem 41. und 45. Breitengrad liegen, und gleichzeitig British Columbia dazugehören? BC liegt hauptsächlich nördlich von 49°! Südlich des 45 Breitengrads liegt eigentlich nur der Zipfel von Toronto...

[Bearbeiten] Bilder

Wäre es nicht praktischer EIN Bild einzubinden auf dem ALLE Staaten mit Weinbau markiert sind, anstatt vier Bilder zu verwenden, auf denen jeweils nur EIN staat gekennzeichnet ist ? Wenn Zustimmung kommt, könnte man ein solches Bild ja erstellen. Erkläre mich auch selber bereit ;)

--CH!L! 21:04, 27. Jul 2006 (CEST)

Habe jetzt ein solches Bild erstellt. Könnte bitte jemand mit ausreichender "Fachkompetenz" ;) Rückmeldung geben ob ich dieses Bild hochladen soll und die anderen vier damit ersetzen soll ?? Will einen solchen "Eingriff" nicht vornehmen, wenn er dann keine Unterstützung findet und gleich wieder rückgängig gemacht wird.

--CH!L! 19:27, 4. Aug 2006 (CEST)

Hat sich jetzt erledigt. Habe nun das selbe Bild eingebunden, das auch im englischen Artikel verwendet wird, da dieses noch detaillierter ist.

--CH!L! 21:01, 14. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://winebc.com/whoweare.htm
  • In Weinbau in Kanada on 2006-11-08 21:27:58, 404 Not Found
  • In Weinbau in Kanada on 2006-11-28 12:25:10, 404 Not Found

--Zwobot 13:25, 28. Nov. 2006 (CET)