Diskussion:Zustandsgröße

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siehe: http://www.elexi.de/de/z/zu/zustandsgroesse.html -217.233.10.10 20:38, 26. Jun 2004 (CEST)

Zitiert von jener Seite:

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[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion, Oktober 2005

Eine Zustandsgröße ist eine physikalische Größe beziehungsweise ein Parameter in einer Zustandsgleichung, die nur vom momentanen Zustand des betrachteten physikalischen Systems abhängt und daher vom Weg, auf dem dieser Zustand erreicht wurde, unabhängig ist. Sie beschreibt also eine Eigenschaft des Systems in diesem Zustand. Beispielsweise ist die Menge Bier in einem Glas eine Zustandsgröße.

Pro Antifaschist 666 00:35, 27. Sep 2005 (CEST)

Pro Exxu 10:54, 27. Sep 2005 (CEST)

Contra Der Begriff Zustandsgröße ist mit einem mathematischen Formalismus verbunden; Stichwörter Kurvenintegral,Satz von Schwarz. Da steht hier nix von --> Niveau Null. --Zivilverteidigung 00:35, 28. Sep 2005 (CEST)

• Hab mich mal des Bierbeispiels angenommen. So besser? --Zivilverteidigung 11:28, 3. Okt 2005 (CEST)

Contra und die Beispiele mit dem Bier sind schon extrem unwissenschaftlich. --Sentry 11:18, 28. Sep 2005 (CEST)

Contra Sprachlich auch für einen math.-nat.wiss. Artikel sehr schwach - daher nicht lesenswert - und Bier-Beispiel ebenfalls schwach.

Contra --Andreas ?! 16:17, 29. Sep 2005 (CEST)

Contra --stefan (?!) 23:06, 30. Sep 2005 (CEST), misslungener Spagat zwischen wissenschaftlich und populärwissenschaftlich, schlechtes Beispiel

--Spanlocke 14:27, 4. Sep 2006 (CEST) Der Begriff Zustandsgröße ist nicht ausschließlich mit einem mathematischen Formalismus verbunden, sondern ebenfalls ein Begriff, der in der Thermodynamik oder allgemeiner in der Systemtheorie, eine wichtige Rolle spielt. Vielleicht lässt sich auf Grund der Diskussion hier eine Erklärung finden, die für alle Interessierten hilfreich ist. Für mich ist der Begriff im Hinblick auf Festkörpermechanik interessant. Leider werden mechanische Zustandsgößen nur wenig erläutert. Ich denke der interessierte Leser würde sich über eine verständliche, jedoch physikalisch fundierte, Beschreibung freuen.

[Bearbeiten] Einschub auf der Seite entfernt

Hallo, habe gerade folgendne Einschub aus der Seite entfernt:

"ARBEIT ISTDEFINITIV KEINE ZUSTANDSGRÖßE"

Ich finde er gehört mehr in diesen Diskussionsbereich als in den Artikels selbst, vor allem da im Beispielabsatz genau das gegenteil beschrieben und gerechtfertig wird (vielleicht sollte es dort präzieser "_Energie_ ist eine Zustandsgröße, wenn man Reibung vernachlässigt" heißen). Ich wollte diesen Einschub hier nur der vollständigkeit halber erwähnen.

Hallo, ich habe die Reibung wieder aus dem Beispiel Gipfelerklimmen entfernt, da sie hierbei keine Rolle spielt und den Leser eher verwirrt. Ich habe versucht auf den Unterschied zwischen Energie und Arbeit hinzuweisen, da der anscheinend eher unklar ist. Wenn Die Reibung doch aufgenommen werden soll, dann müsste ein Kraftwagen oder eine Lokomotive den Berg herauffahren, denn beim Fußgänger wirkt Haftung und nicht Reibung.

Ich finde sie sollte wieder rein. Im idealen Fall ist die Arbeit ja schließlich gleich 0 oder nicht? Und wenn ich an meine Ex-Physik im Grundstudium zurückdenke dann fielen da die Begriffe Haft- und Rollreibung und nicht Reibung und Haftung. IMHO ist also Reibung der Oberbegriff der Haft- und Rollreibung einschließt. --Zivilverteidigung 19:32, 1. Sep 2006 (CEST)

Erstens wird in der technischen Mechanik und Tribologie definitiv zwischen Haftung und Reibung unterschieden! Wenn Sie von Haftung noch nichts gehört haben, nutzen Sie diesen Hinweis um Ihr Wissen zu erweitern! Man kann leider nicht von der Arbeit sprechen. Die Arbeit, die der Gegenstand verrichtet, der im gleichen energetischen Zustand bleibt, verrichtet keine Arbeit. Die Person jedoch, die den Gegenstand auf dem gleichen energetischen Niveau verschiebt, muss dazu Arbeit aufwenden (durch die Muskeln!). Am Gegenstand wird also Arbeit (Kraft mal Weg) verrichtet ohne dass sich sein energetischer Zustand (Masse mal Erdbeschleuningung mal Höhe) ändert.

Hey, Cool down. Da ich kein Maschinenbauer bin betrachte ich den Begriff nicht aus dem Blickwinkel der technischen Mechanik oder der Tribologie und ich denke ich bin da sicher nicht der einzige. Dennoch bin ich für den Hinweis dankbar. --Zivilverteidigung 08:29, 5. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bergsteigerbeispiel

Arbeit ist definiert als Kraft * Weg, wobei nur die Kraft in Wegrichtung einen Beitrag zur Arbeit leistet. Somit ist die physikalische Arbeit, die der Bergsteiger beim Erklimmen des Berges leistet, unabhängig vom Weg! Ist der Weg steiler, ist die z-Komponente der Kraft größer und dafür aber der Weg kleiner. Nimmt der Bergsteiger einen längeren Weg, der dafür nicht so steil ist, so ist die z-Komponente der Kraft kleiner, aber dafür der Weg größer. Das Ergebnis ist dasselbe und hängt NUR vom Höhenunterschied ab.