Συζήτηση:Γεώργιος Καρατζαφέρης
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Αύριο έρχονται τα λινκ, βρήκα μερικά δημοσιεύματα. Όσο για το σχόλιο για το δικέφαλο αετό και τον Αγιώργη Καβαλλάρη που πείραξε μερικούς, να δω τι θα έλεγε ο περί ου ο λόγος αν κάποιος έκανε εκπομπή με το αστέρι του Δαυιδ, την επτάφωτο λυχνία κλπ. για φόντο--Αρχίδαμος 21:43, 29 Μαΐου 2006 (UTC)
Πίνακας περιεχομένων |
[Επεξεργασία] ...
Τελικά φίλε, δεν νομίζω ότι κατάλαβες ότι πριν μπούμε στις λεπτομέρειες (τρώει με το πιρούνι στο δεξί χέρι - άρα είναι δεξιός, έχει πολλές γραβάτες - άρα πως μπορεί να μιλάει για τους φτωχούς κτλ.), θα πρέπει να έχουμε πει τα πιο ουσιαστικά. Δεν αμφιβάλλω ότι θα βρείς ατάκες του εναντίων των πολιτικών επιλογών αυτών των χωρών. Το θέμα είναι αν θα παρουσιαστούν σωστά ή αποσπασματικά για δημιουργία εντυπώσεων. Κι αυτό γιατί τα θέματα αυτά και οι απόψεις του σηκώνουν πολύ ανάλυση...
Μα γεγονότα παρουσιάζονται. Ας γίνει και η ανάλυση, ας μπει και το σκεπτικό αυτών των απόψεων. Κακό δεν κάνει. Τώρα αν κάποιος έχει υποψήφιο τον Πλεύρη σε ένα ψηφοδέλτιο, ε γεγονός είναι, αν υπάρχει ανάλυση επ' αυτού και του τι σημαίνει ας γραφτεί - Badseed απάντηση 22:59, 29 Μαΐου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Παράκληση
Προτού ξαναδιαγράψεις ό,τι δε σ'αρέσει, συζήτα το πρώτα, να ξαναβάζω υποσημειώσεις είναι μανίκι. Μ' έκανες με τις αμφισβητήσεις των προφανεστέρων να καταφύγω στον Ιό της Ελευθεροτυπίας, που ουδόλως τον συμπαθώ, αλλά για το θέμα έχει άριστη τεκμηρίωση για κάποιους (ονόματα δε λέμε) που άμα τους πεις ότι ο Καρατζαφέρης είναι ακροδεξιός σου λένε ότι επειδή κρατάει το πηρούνι με το δεξί χέρι δε σημαίνει ότι είναι ακροδεξιός.
Για να είμαι ειλικρινής δεν πιστεύω ότι είναι ακροδεξιός. Είναι καιροσκόπος και μάλλον όχι ιδιαιτέρως υψηλού μορφωτικού επιπέδου. Πετάει κάτι Ελληνικούρες όταν κάνει τον αρχαιολάτρη που σου φεύγει το μάτι. Η ακροδεξιά βρέθηκε στο δρόμο του, αυτήν επέλεξε. Αν είχε βρει τον Κομμουνισμό, θα έκανε προφανώς τα ίδια απ'την ανάποδη και θα κατηγορούσε τους φασίστες και το κράτος της Δεξιάς. Απλά η Βικιπαίδεια ενδιαφέρεται για τεκμηριωμένες απόψεις, οπότε δεν μπορώ να το γράψω.--Αρχίδαμος 23:24, 29 Μαΐου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Indymedia
Το να χρησιμοποιούμε το indymedia (που βλέπω πάντως ότι το παρακολουθείς) ως πηγή για απόψεις και χαρακτηρισμούς επί προσώπων δεν είναι ότι καλύτερο. Χρησιμοποίησε μια-δυο παραπομπές άν θες αλλά από τα posts και μόνο του Indy δεν βγαίνει το συμπέρασμα ότι "δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν κατηγορηθεί..." κλπ. - Badseed απάντηση 03:33, 31 Μαΐου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Υποσημειώσεις
Κατ' αρχήν φαίνεται ότι θα βγει τελικά ένα άρθρο στοιχειωδώς της προκοπής με τη βοήθεια όλων, και προβολή των θέσεών του και προβολή των θέσεων των άλλων γι'αυτόν. Παρακαλώ όμως τον corbett να μη χαλάει τις υποσημειώσεις και παραπέμπει άλλα αντί άλλων. Είναι η τρίτη φορά που χαλάνε οι υποσημειώσεις και είναι πολλή δουλειά. Δεν ξέρω κι εγώ πού οφείλεται, αλλά όταν αλλάζεις το κείμενο τσέκαρε κι εσύ αν λειτουργούν οι υποσημειώσεις (παραπέμπουν στο σωστό κείμενο)--Αρχίδαμος 12:56, 31 Μαΐου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Πολιτικές αναλύσεις
Τα στοιχεία του βίου ενός πολιτικού δεν πρέπει να συγχέονται με πολιτικές αναλύσεις της αρεσκείας μας ένθεν και ένθεν και εν τέλει σε όλα σχεδόν τα περί πολιτικών ή θρησκευτικών ανδρών άρθρα αυτό συμβαίνει στη Βικιπαίδεια. Η εκτίμηση για το τι είναι ο Καρατζαφέρης δεν αφορά τη Βικιπαίδεια. Το πολύ να την αφορούν οι δηλώσεις του κι αυτές πολύ είναι. Η Βικιπαίδεια δεν είναι βήμα πολιτικής. Αν είναι έτσι να γράψω κι εγώ τις απόψεις μου -τεκμηριωμένες για το τι ήταν είναι και θα είναι οι πολιτικοί που έχουν αρχειοθετηθεί εδώ μέσα- και σας υπόσχομαι, δε θα σας αρέσουν καθόλου--ΗΠΣΤΓ 17:20, 31 Μαΐου 2006 (UTC)
Στην βικιπαίδεια δεν μπορεί να γραφτεί τι "είναι" ο Καραντζαφέρης (και να δωθούν αμφιλεγόμενοι χαρακτηρισμοί) αλλά μπορεί να γραφτεί (και να τεκμηριωθεί) τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτόν. το δεύτερο δεν είναι POV. --Λύκινος ♘ 18:02, 31 Μαΐου 2006 (UTC)
[Επεξεργασία] Χωρίς παρεξήγηση...
Κατ' αρχήν θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη για ότι προβλήματα δημιουργήθηκαν με links και παραπομπές. Δεν είμαι πολυ καιρό εδώ και παω κάπως ψάχνωντας στα τεχνικά θέματα. Σε καμία περίπτωση δεν είναι στις προθέσεις μου να κάνω...δολιοφθορές!... : ) Ζητώ την κατανόηση και την υπομονή σας για αυτό καθώς και για τυχόν καθυστέρηση στις απαντήσεις μου μιας και δεν μπορώ να παρακολουθώ καθημερινά το wikipedia. Επι του προκειμένου, συμφωνώ ότι με τον συγκερασμό όλων των απόψεων θα βγεί κάτι που πραγματικά θα είναι κοντά στο τι πραγματικά είναι το wikipedia. Είμαι της άποψης (κάτι που δε θα κουραστώ να το λεω) ότι εδώ δεν θα πρέπει ούτε να...'δοξάζουμε'ούτε να 'θάβουμε' κανένα. Το αν είπε κάτι π.χ. για το ΄κλίπ' της Ελλάδας στη Eurovision (το 'Everything') ή όχι, δεν νομίζω ότι βοηθάει καθόλου. Όπως ειπώθηκε και πιο πάνω πρίν φτάσουμε στις λεπτομέρειες οφείλουμε να δώσουμε τις ουσιαστικότερες πληροφορίες. Το 'είναι εθνικιστής' ή 'δεν είναι εθνικιστής όπως τον κατηγορούν' και τέτοιου είδους σχόλια δεν έχουν νόημα καθώς ο καθένας μας μπορεί κάποια πράγματα να τα ερμηνεύσει διαφορετικά. Η συζήτηση δεν σταματάει. Δεν θα σταματήσει ούτε όταν το κάθε πρόσωπο που παρουσιάζεται εδω πεθάνει. Πόσα λέγονται ακόμα για τον Βενιζέλο.... Παρ' όλα αυτά θα πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάποια φόρμουλα. Αν πάλι συνεχιστεί η ίδια ιστορία με προσπάθειες δημιουργίας αρνητικών εντυπώσεων με αμφιλεγόμενους χαρακτηρισμούς και μονόπλευρες αναφορές, δεν νομίζω ότι θα έχουμε πετύχει τίποτα και να είσαστε σίγουροι ότι μέχρι να έρθουμε σε συμφωνία ή μέχρι να υπάρξει ένα αντικειμενικό άρθρο, θα υπάρχουν οι κατάλληλες παρεμβάσεις στο κείμενο από εμένα, όσες φορές κι αν χρειαστεί...
- Το παραπάνω άρθρο υπογράφεται από τον Corbett!
(μπορείς να υπογράφεις με τα τέσσερα κατσαρά ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (
).
[Επεξεργασία] Με το συμπάθειο
αλλά σε πολιτικούς κα σε κόμματα (όχι μόνο στον Καρατζαφερίσκο) ισχυρισμοί που δεν αποδεικνύονται πάραυτα φεύγουν. Τι γράφει η συνδρομητική βάση δεν μπορεί προφανώς να εξακριβωθεί και οι πολιτικοί κάθε απόχρωσης και κατεύθυνσης ρέπουν προς το ψέμα. Υπάρχει κάπου αλλού; Πριν παρέπεμπε στην ιστοσελίδα του Καρατζαφερίσκου που είχε σκανάρει το έπαθλο. Δεν υπάρχει πια εκεί; Θα φύγει η φράση (ή πες του να το ξαναβάλει:-)). Ας μπει εκεί παραπομπή και μπαίνει κι από δίπλα και το συνδρομητικό.--Αρχίδαμοςμίλα μου 19:24, 24 Ιανουαρίου 2007 (UTC)
