Συζήτηση χρήστη:Neachili
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Καλωσήλθες. --FocalPoint 20:51, 27 Απριλίου 2006 (UTC)
Το καλωσόρισμα συνεχίζεται: Θέλει στομάχι για να ανεχτείς τον κάθε άλλον συντάκτη (εδώ καμιά φορά θέλει στομάχι για να ανεχτεί κανείς τον καθρέπτη του). Δες τι έγραψα μόλις χθές σε άλλο χρήστη: Συζήτηση χρήστη:Iasonas.
Αντίστοιχα, γράφω και σε εσένα: Σε κάθε περίπτωση, Neachili, ευχαριστώ (θα ήθελα να γράψω ευχαριστούμε, αλλά εδώ ο καθένας μιλά για τον εαυτό του) για την αξιοπρεπή παρουσία σου, o (και όχι η) --FocalPoint Συζήτηση 13:47, 25 Ιουνίου 2006 (UTC)
Το απαραίτητο ΥΓ: Πορωμένος για την Πόλη και να πάρεις το κουβαδάκι σου αλλού, κρίμα. Δε γίνεται όμως αλλιώς, αν δε μάθεις να ανέχεσαι τον κάθε καλοπροαίρετο (στην καλύτερη περίπτωση) ή τον κάθε κακότροπο από εμάς.
Αγαπητέ FocalPoint,
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Δυστυχώς ο αρχικός μου ενθουσιασμός έχει εξανεμιστεί. Μου την έχει δώσει, επειδή για να γράψω μια παράγραφο, ανοίγω 10 με 15 βιβλία κι έρχονται και μου τα σβήνουν ή τα αλλοιώνουν όπως θέλουν. Μου την έχει δώσει, γιατί αντί να κάτσει κάποιος να γράψει ένα άρθρο της προκοπής, το μόνο που κάνει είναι να διορθώνει τα έτοιμα. Μου την έχει δώσει το ότι κάποιοι γράφουν άρθρα των 5 σειρών που βρίθουν λαθών (μιλάω για εκφραστικά, συντακτικά και ορθογραφικά λάθη) και έρχονται ελαφρά τη καρδία να "διορθώσουν" αυτά που με κόπο και πόνο κατάφερα να γράψω εγώ.
Ναι, είμαι πορωμένος με την Πόλη: έχω περάσει ώρες ολόκληρες περπατώντας στους δρόμους με χάρτες, σχεδιαγράμματα, φωτογραφική μηχανή και κάμερα. Έχω φτάσει σε συνοικίες άγνωστες και μακρινές, ψάχνοντας για κάτι. Από την πρώτη μου επίσκεψη το 1983 έως και φέτος, όλο και κάτι προσθέτω σ' αυτά που ήδη ξέρω. Άλλωστε η Πόλη είναι ανεξάντλητη. Στα 41 μου πλέον και με 2 πτυχία και ένα μεταπτυχιακό στο ενεργητικό μου, (μη νομίσεις ότι τα αναφέρω για διαφήμιση, απλώς δίνω σημείο αναφοράς για τον εαυτό μου), υποθέτω ότι έχω γνώση κάποιων πραγμάτων. 'Ισως φταίω κι εγώ για την έλλειψη υπομονής. Αλλά ποια είναι η λύση; Να αρχίσω να σβήνω αυτά που "διορθώνουν" οι άλλοι, για να μου τα "ξαναδιορθώσουν" έπειτα;
Ευχαριστώ, --Neachili ώρα 21:25, 25 Ιουνίου 2006.
Τώρα την έβαψες, αλλά το προκάλεσες.... Θα υποβληθείς σε μια διάλεξη, αλά FocalPoint.
Η ΒΑΣΗ: ΣΕΒΑΣΜΟΣ
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι, αλλά η βάση είναι ο σεβασμός. Το παιδάκι των 16 ετών που έχει πρόσβαση στο διαδίκτυο έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με τον παππού του, καθηγητή πανεπιστημίου των 70 ετών (προβλήματα που έχει κι' αυτή η δημοκρατία ...ά ρε Πλάτων, που είναι η κοινωνία των εκλεκτών... ή ήταν άλλος σοφός και γράφω κοτσάνες;). Κάποιος συμβικιπαιδιστής ανέφερε όμως ως "ετερότητα" την διαφορετικότητα και τον πλούτο που φέρνει αυτή. Ένας σοφός μόνος του δε πιάνει δεκάρα μπροστά σε έναν μέτριο και είκοσι σχεδόν άσχετους (υπερβάλλω βέβαια, αλλά ελπίζω καταλαβαίνεις τι εννοώ). Και φυσικά έχεις δίκιο, ότι είναι πιο εύκολο να διορθώσεις τα έτοιμα, παρά να γράψεις κάτι από την αρχή, αυτό είναι το τραβηχτικό της Βικιπαίδειας.
Η ΓΝΩΣΗ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ: ΠΕΙΘΩ
Ότι και να πεις έχεις δίκιο, αλλά μέρος της "δουλειάς" αυτής είναι και η πειθώ. Βάζεις μια πρόταση, μια παράγραφο, κάποιος διαφωνεί. Πρέπει να βάλεις παραπομπή, αν δεν είναι λάθος και είναι τεκμηριωμένο, δε μπορεί να ξαναδιαφωνεί. Δες το λήμμα Σταυρός. Οι συμβικιπαιδιστές επίμονοι και γνώστες του θέματος συντάκτες, το έχουν πήξει στην παραπομπή. Αν τολμάς άλλαξε κάτι σοβαρό χωρίς τεκμηρίωση... Αυτό συνήθως δουλεύει, εκτός αν πέσεις σε κακότροπο ή ιδεολογικά αμετακίνητο.
ΚΑΝΟΝΕΣ ΕΜΠΛΟΚΗΣ
Αν πέσεις σε κακότροπο ή ιδεολογικά αμετακίνητο, τότε δουλεύει:
- το en:3RR, 3 revert rule. Όχι πάνω από 3 αντιστροφές κειμένων σε μια μέρα. Ο πιο τεκμηριωμένος κερδίζει υποστήριξη άλλων συντακτών και ο λιγότερο τεκμηριωμένος δεν αντέχει το revert war (3*(τεκμ+αρκετοί)>>3*(ατεκμηρ+κολλητοί καμιά φορά)).
- στο πιο πολιτισμένο, υπάρχει η επιδιαιτησία, arbitration
- επίσης στο ακόμη πιο πολιτισμένο, η διαμεσολάβηση, mediation
- που και που γίνονται ψηφοφορίες για κάποα θέματα όπου χρειάζεται ομοφωνία-σύμπνοια πολλών, consensus.
ΜΙΑ ΛΥΣΗ
Το να σβήνεις αυτά που διόρθωσαν άλλοι, που αναφέρεις, είναι μια πρακτική, αλλά μάλλον στο κακότροπο. Άρχισε με το σεβασμό που λέγαμε. Ελαφρύς ίσως αλλά τελείως τρελλός/ή δεν είναι αυτός που έκανε την αλλαγή. Κάποια βελτίωση θα μπορεί να γίνει. Ίσως. Προσπάθησε να φανταστείς τι τον ενόχλησε. Ξαναγράψε αυτά που είχες πει, αφήνοντας και το κειμενάκι (ή μέρος του) του περίεργου τύπου (αν δεν είναι απαράδεκτο βέβαια). Κάνε μια μικρή κίνηση και στο δικό σου κείμενο. Δες την αντίδραση και φτου κι'απ'την αρχή.
ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΟΦΙΕΣ;
Είμαι κάποιος που:
- Έχει γράψει και άρθρα των 5, των 10 σειρών (ελπίζω λιγότερα των 5, περισσότερα των 10) - θεωρώ τα άρθρα αυτά "σπορά". Κάποιος θα τα οργώσει και θα τα αναπτύξει (έχω γράψει και μεγαλύτερα..).
- Του αρέσει το χιούμορ και καμιά φορά προσβάλει τους συμβικιπαιδιστές του με αυτό (ξέρω τουλάχιστο τρεις).
- Προσπαθεί κατά καιρούς να διασώσει άρθρα που πάνε για σβήσιμο και να συγκρατήσει χρήστες που θέλουν να φύγουν (με μικρή επιτυχία και στα δυο μέτωπα)
- Σε κάθε περίπτωση έχει καλή διάθεση (εκτός αν τα πάρω - νομίζω δεν έχει συμβεί ακόμη στη βικιπαίδεια- ελπίζω να μη βρεθεί κανένας τεκμηριωμένος με παράδειγμα και με σβήσει...)
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΕΙ Η ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ
1. Αυτό το Neachili προέρχεται από όνομα; , σημαίνει νέα χείλη; :), Νέα Χιλή; :)), Νέα Χιλιετία; . Δε χρειάζεται να απαντήσεις βέβαια ...
2. Για όσους φεύγουν από τη βικιπαίδεια έχω γράψει ποίημα (το πρώτο μου) για το οποίο έχω βραβευθεί. Σου το αφιερώνω. Δες το εδώ (όπου φαίνεται και όλο το ιστορικό - ψάξε τη λέξη "έμμετρα" για πιο γρήγορα).
LAST BUT NOT LEAST (ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ...)
Αν αντέχει το στομάχι σου, καλά θα κάνεις να μείνεις. Αν όχι, θα βασανίζεσαι και καλό είναι να μη μείνεις. Σε κάθε περίπτωση, χάρηκα για την e-γνωριμία και για την αφορμή που μου έδωσες να γράψω διάλεξη για την βικιπαίδεια.
--FocalPoint Συζήτηση 21:39, 25 Ιουνίου 2006 (UTC)
