Discusión:Diócesis de San Cristóbal de La Laguna
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[editar] Diócesis nivariense
¿El nombre por el que es más conocida y el más usado no es el de Diósesis Nivariense? He oido también Diósesis de Tenerife, pero Diósesis de San Cristóbal de La Laguna nunca. --DailosTamanca 16:07 5 oct 2006 (CEST)
- Normalmente las Diócesis se nombran por la ciudad que las encabeza, aunque también por la región que cubren. --Envite 17:19 5 oct 2006 (CEST)
Pero lo lógico es nombrar a la diócesis por el nombre más usado para la misma. Corríjanme si me equivoco, pero me parece que además Diócesis Nivariense es el nombre oficial. --DailosTamanca 11:58 6 oct 2006 (CEST)
En la página web de la Diócesis pone como nombre San Cristóbal de La Laguna. Me acuerdo que cuando hace unos meses o años (no muchos) visitaba la página en el apartado de la Historia de la Diócesis aparecía por todos lados Nivariense, pero en la actualidad cambiaron todas las referencias a ese nombre por el de Diócesis San Cristóbal de La Laguna. Yo creo que deberíamos "reciclarnos" y a pesar de que nos suene más el de Nivariense, el que utiliza la Diócesis es el otro. —Wesisnay (ring...ring...ring) 14:20 6 oct 2006 (CEST)
[editar] Patrón(a) de la diócesis
¿Alguien tiene alguna referencia cierta acerca de quíen es el patrón(a) de la Diócesis? --Envite 00:22 7 oct 2006 (CEST)
La patrona de la diócesis nivariense no es la virgen de la Candelaria sino la de los Remedios...
Abstengase de poner el patronazgo regional del archipiélago hasta que no haya un consenso como establece las normas de wikipedia.
- Para que haya consenso las dos partes (las dos) tienen que estar dispuestas a ceder, a argumentar, a dar la razón al otro.
- Por otro lado, he hecho algunas consultas informales que me han confirmado que la patrona de la Diócesis Nivariense y de Tenerife es la Virgen de la Candelaria. La Virgen de los Remedios es simplemente la advocación del templo que es hoy la Santa Iglesia Catedral. --Envite 16:44 8 oct 2006 (CEST)
[sobre el mismo tema en la página de la Diócesis de Canarias]
- No prediques con las normas si no las cumples; abstente tu de esta dia si y dia tambien de quitar lo de la Patrona de Canarias cuando esto es un dato cierto y lo puedes ver en la prensa en la television en todos los dias, la wikipedia no es para poner lo que a tí te guste, sino lo que es la realidad —Dark512 (discusión) 17:56 4 oct 2006 (CEST)
[editar] Diócesis Auxiliar
Wessinay, no me reviertas los cambios que he hecho en referencia a que es una Diócesis Auxiliar, pues así consta en su fundación en el año 1.819 y esto aún no ha sido modificado por las autoridades eclesiásticas, por lo que sigue siendo en la actualidad una Diócesis Auxiliar de la Diócesis Canariense, que comprende y abarca TODO EL ARCHIPIÉLAGO, y cuya Patrona es la Virgen del Pino.
Léete el libro "Obispos de Canarias y Rubicón", de Monseñor Ramón Echarren Ýsturiz, o bien cualquier otro que verse sobre las Diócesis del Archipiélago, y comprobarás cómo lo que digo es verdad. Así que por favor, no lo modifiques.El comentario anterior es obra de 81.202.195.155 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Ecemaml (discusión) 12:30 29 nov 2006 (CET)
- La verdad es que todo es mucho más sencillo. ¿Puedes enseñarnos algún documento o enlace verificable, de la Iglesia Católica, en el que se especifique que existe, actualmente, el concepto de diócesis auxiliar (no el de obispo auxiliar) y, por ende, que esta diócesis es una diócesis auxiliar. Pues eso, hasta entonces, lo dejamos así. --Ecemaml (discusión) 12:30 29 nov 2006 (CET)
Ecemaml, mira esta página en la que se habla del Derecho Canónico de España: http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/03693952011336051954480/p0000006.htm Observarás que en el número 4. Concordato de 1.851, artículo 5º pone “Asimismo se conservarán las diócesis sufragáneas de Almería, Astorga, Ávila, Badajoz, Barcelona, Cádiz, Calahorra, Canarias, Cartagena, Córdoba, Coria, Cuenca, Gerona, Guadix, Huesca, Jaén, Jaca, León, Lérida, Lugo, Málaga, Mallorca, Menorca, Mondoñedo, Orense, Orihuela, Osma, Oviedo, Palencia, Pamplona, Plasencia, Salamanca, Santander, Segorbe, Segovia, Sigüenza, Tarazona, Teruel, Tortosa, Tuy, Urgel, Vich y Zamora.” “La diócesis de Albarracín quedará unida a la de Teruel; la de Barbastro, a la de Huesca; la de Ceuta, a la de Cádiz; la de Ciudad Rodrigo, a la de Salamanca; la de Ibiza, a la de Mallorca; la de Solsona, a la de Vich; la de Tenerife, a la de Canarias, y la de Tudela, a la de Pamplona.” “En Ceuta y Tenerife se establecerán desde luego obispos auxiliares”
En todo el Derecho Canónico posterior nunca se ha hablado de abolir las Diócesis auxiliares, por lo que en la actualidad siguen existiendo. ¿esto te parece una fuente verídica o aún quieres más?
- No, sigo haciéndote la misma pregunta "¿Puedes enseñarnos algún documento o enlace verificable, de la Iglesia Católica, en el que se especifique que existe, actualmente, el concepto de diócesis auxiliar (no el de obispo auxiliar) y, por ende, que esta diócesis (la de Tenerife) es una diócesis auxiliar?" Lo único que dice el concordato es que la diócesis de Tenerife se integraría en la de Canarias. Y es más, dice lo siguiente: "Los prelados de las sillas a que se reúnen otras, añadirán al título de obispos de la iglesia que presiden, el de aquélla que se les une". Primero, no habla para nada de diócesis auxiliares. Segundo, dice que el obispo de Canarias uniría al suyo el de obispo de Tenerife. Como eso, obviamente, no ha ocurrido (o si ocurrió, en algún momento dejó de ocurrir), seguimos en las mismas. Fuentes, chaval, fuentes, no elucubraciones. --Ecemaml (discusión) 01:45 4 dic 2006 (CET) PD: por cierto, ya que tú no buscas, lo hago yo: http://www.iuscanonicum.org/articulos/art086.html] A ver si ahí encuentras el concepto de diócesis auxiliar.
Que no esté ahí no significa que no exista, pero he aquí que Monseñor Bernardo Álvarez Afonso (Obispo Auxiliar de Tenerife) es Administrador Apostólico de la Diócesis Nivariense, concepto que sí aparece en tu "fuente" y que indica "Son Iglesias particulares que, por determinadas circunstancias particularmente graves, no se erigen en diócesis, sino que son regidas por un Administrador apostólico en nombre del Romano Pontífice. " Bueno, no me quiero extender más.
Como ya te he dicho, no son elucubraciones sino FUENTES, y bueno, no me has respondido a la pregunta que yo te he hecho ¿cuáles son tus fuentes?. Por otra parte, no me llames chaval (manera de desacreditarme), porque no sabes la edad que tengo, ni mi sexo, ni nada sobre mi. Así que ya sabes, no esperes aportaciones por mi parte para tu proyecto de wikipedia, y no sólo eso, sino que cuando quiera buscar algo, no lo haré aquí sino en una enciclopedia de verdad, pues ya veo cómo se las gastan aquí y cómo tratan al que quiere ayudar; con lo que también veo cuáles son las fuentes que aquí se toman como "ciertas" y las que se toman como "falsas". Algo que por cierto, desemboca en una escasa o nula credibilidad de la wikipedia.
- No tranquilo, que la escasa o nula credibilidad es la tuya. Esta es la última pérdida de tiempo que tengo contigo. Obsérvese la página de la Diócesis Nivariense (coño, si se llama "diócesis"). Obsérvese que en el menú de la izquierda aparece una opción que dice "diócesis" (otra vez, ¡qué cabezotas son estos tinerfeños, que no se enteran de que no son una diócesis!). En el mismo menú aparece una opción que dice "obispo" (mira que no poner "obispo auxiliar"), que enlaza a una opción que de Biografía, que habla del "XII obispo nivariense" (otra vez se han vuelto a comer lo de "auxiliar"). En fin, que no ha lugar a seguir refutando una y otra vez tus sandeces. Esto se ha acabado. Si quieres seguir tu guerra, móntate un blog y teoriza sobre la naturaleza auxiliar del obispado de Tenerife en él. Aquí tenemos cosas más importantes que hacer. --Ecemaml (discusión) 16:20 4 dic 2006 (CET) PD: te cito de la referencia que te he dado "Se trata de Administraciones apostólicas estables: se debe distinguir de las diócesis (u otras Iglesias particulares) que, por circunstancias especiales y transitorias, no necesariamente graves, se confían a un Administrador apostólico por un determinado tiempo. Por poner un caso, la práctica de la Santa Sede si fallece un Obispo es confiar la diócesis a un Obispo cercano como Administrador apostólico, hasta que se nombre Obispo."
- Por mi parte, no me fio de alguien que ha realizado vandalismos de todos los tipos y colores en tantos artículos de canarias. Podéis verlos en las contribuciones de 81.202.195.155 (disc. · contr.), a los cuales todos tuvieron que ser revertidos.
Dark512 (✉ Escríbeme) 01:33 4 dic 2006 (CET)
--- Pues nada, fíate de quien te dé la gana. Yo ya te he dado las fuentes, otra cosa es que quieras admitirlas. ¿vandalismos de todos los tipos y colores? ¡venga ya! Si de exagerados el mundo está lleno. Todo sea con tal de reivindicar la supremacía de Tenerife, como si hay que ningunear las fuentes auténticas. Y vandalismos los habrás hecho tú al poner que la Candelaria es la Patrona de Canarias (algo falso a todas luces). Si no recuerdo mal, una de las máximas de la wikipedia es no poner información hasta que no haya consenso general sobre ella.
- Creo que ya se ha discutido lo suficiente en diversos artículos sobre la Virgen de Candelaria, aportado fuentes de todo tipo, además de ser reconocida en todos los medios informativos, que aunque no sea de tu agrado, sigue siendo la Patrona de Canarias. Dark512 (✉ Escríbeme) 01:49 4 dic 2006 (CET)
