Discusión:Fala (valle de Jálama)

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[editar] Bastante parcial, a mi juicio

Aunque el artículo es un buen resumen, he puesto la etiqueta de "no neutral" porque me parece que es bastante parcial (por parte gallega): no se habla de los pobladores portugueses, así como tampoco se menciona la influencia del idioma portugués, y eso de que la teoría gallega cuenta "cada vez con más partidarios en el valle" es un poco discutible... de hecho, ni siquiera se menciona la polémica portugués-gallego-tercera rama del idioma, lo cual me extraña mucho...
En cuanto tenga un rato libre, consulto algunos textos que tengo por ahí de varios filólogos y aporto más información al artículo, desde tantos puntos de vista como me sea posible... :)
(Se me olvidaba la firma...)

purgossu 01:05 27 abr 2006 (CEST)

Estoy de acuerdo contigo. Según he leído, se trata de una evolución particular del gallego-portugués del siglo XII. Es decir, partiría de la misma rama que el gallego y que el portugués, el antiguo gallego-portugués de la Edad Media, y no se trataría de un dialecto gallego, o uno portugués; aunque de esas teorías también existen sus partidarios, especialmente en sus respectivas tierras.

Parece que los que más discuten son los políticos, que les gusta hablar y provocar, e hinchar el orgullo de sus ciudadanos.--PayoMalayo 21:41 8 may 2006 (CEST)

[editar] Discutido

Creo que habría que proporcionar fuentes más precisas para algunas de las afirmaciones. --Ecemaml (discusión) 21:04 4 may 2006 (CEST)

[editar] Reestructurado

He restructurado el articulo y creo haber eliminado la posible parcialidad creando un apartado para aclarar la situacion de discusion con los gallegos. Solo he comentado que "en algunos circulos[...]" por evitar nombrar temas politicos concretos.

De todas formas se seguiria agradeciendo que se añadiera información consistente y contundente a parte de las generalidades que ya llevamos, aunque creo que habiendo tan poco consenso, afinar citando a autores nativos como Domingo Frade solo añadiria parcialidad (supongo que los nativos me entendereis). Bilbo-B

Por cierto, lo de la encuesta ni sabia que habian participado solo 20 personas (aunque fuese de esperar), pero no creo que sea tan importante apuntar que no se diese la opción del gallego, por que de hecho la polemica gallega es bastante reciente, y a principios de los noventa ningun gallego (no hablo de lingüistas, hablo de politicos, supongo que sabeis por que lo digo) habia reclamado nada ni habia hecho declaraciones al respecto. Bilbo-B

Eso es lo que cuentan los defensores de la relación de la fala con el gallego. Si quieres mencionar el punto que citas (que entonces dicha posible relación no estaba de actualidad) yo no veo ningún problema. Un saludo --Ecemaml (discusión) 23:58 15 may 2006 (CEST)

Es que no acabas de comprender que la polemica no es polemica por que exista una teoria, sino por el que BNG da por hecho que la teoria galleguizante que a ellos le gusta es la buena. Cuando se realizo la encuesta ya exisita esa teoria entre otras, pero nadie habia intentado imponerla, ni la habia cacareado a bombo y platillo como "verdad" en periodicos locales, etc. Obviamente haras lo que quieras por que siendo bibliotecario, ya se sabe, pero si no queda claro que la polemica no la inicio ningun linguista sino la clase politica, no servira de nada ese apartado. Tambien hay teorias de linguistas afirmando que es un dialecto de portugues, pero son teorias y nadie las da por hecho, ni intenta pasarlas como verdad llamandonos "el portugal español"... Bilbo-B

Hola Bilbo, abstente de mi condición de bibliotecario. ¿He bloqueado la página quizás? Lo que quiero decirte es que sin fuentes, estas afirmaciones no me parecen más que una opinión personal (respetable, pero personal). --Ecemaml (discusión) 20:37 17 may 2006 (CEST)

¿Sirve esto como fuente? Resumo la noticia original del ABC para matizar lo más destacable (las negritas son mías):

La Xunta de Galicia exigió ayer a la Junta de Extremadura que se disculpe por «faltar gravemente el respeto» a los gallegos afirmando que la propuesta del BNG de adoptar medidas para defender el gallego que, a juicio del partido nacionalista, se habla en varios municipios extremeños era un «delirio imperialista».

A través de un comunicado, la Vicepresidencia de la Xunta lamentó estas valoraciones de Ibarra, quien defiende que la lengua que se habla en Erjas, Valverde del Fresno y San Martín de Trevejo no es gallego, sino «a fala», un dialecto derivado del galaico portugués con adherencias asturleonesas.

(...)

La réplica del BNG, que tildó de «xenófobo y chauvinista» al jefe del Ejecutivo extremeño, ha sido contundente.

(...)

En este sentido, precisó que es «increíble» que se intenten «ocultar y manipular verdades objetivas», en alusión a la raíz galaica de la lengua que se habla en el Valle del Xálima. «Es una realidad empírica, científica y objetivable», agregó. Por ello, tildó de «xenófoba» la actitud del Gobierno extremeño por ser un «ataque» a la cultura de Galicia. «Con odio y rencor no se llega a ningún sitio», apuntó.

Pues eso, que por lo que se ve, según el BNG en el Valle se habla gallego puro y no hay vuelta de hoja...

A ver si este sábado tengo tiempo y me pongo a trabajar en el artículo... :)

purgossu 00:53 18 may 2006 (CEST)

Eso es. Esa es la polemica, y no la existencia de la teoria, asi que si no se mencionan los

origenes politios de la misma, nos quedamos como estabamos en el articulo. Luego lo que se dice del señor Domingo Frades, en el articulo dice que esta a favor de la teoria gallega, pero hace poco acudieron politicos del BNG a San Martín de Trevejo a reunirse con el alcalde y con un representante de la junta, y este señor (que ademas es concejal de cultura), parecia menos partidario de apoyarlos que de apoyar la postura oficial extremeña, no se si por que cambio de idea o por que de cara a la galicia (lo nombraron miembro honorifico de la academia gallega) dice una cosa y para sus paisanos otra. En cualquier caso de esto si que no hay fuentes, y no es suficiente con que os lo diga en calidad de lugareño, aunque todo el pueblo sepa de que pie cojea el concejal. Bilbo-B

Bueno, he estado ayer y hoy trabajando para ampliar el artículo, básicamente: reorganizo algunas partes del texto, recupero los comentarios de Bilbo-B sobre la polémica (lo que se consideraba "subjetivo"), añado notas algunas históricas sobre la repoblación del valle y la relación con la vecina Portugal, añado dos informes más sobre sendas encuestas, y cambio el título de "polémica con el gallego" por "polémica política" (además de ampliar la información al respecto), que considero más cercano a la realidad...

Aparte de darle un repaso por si se me ha colado alguna cosa o es necesario hacer más neutro algún apartado (esas tareas os la dejo a vosotros), aún quedaría por incluir las características fonéticas y demás, pero eso ya lo dejo para otro día... :)

Voy a darle un último repaso a los caracteres de negrita y cursiva y en unos minutos subo los cambios...

purgossu 19:40 21 may 2006 (CEST)

No soy un experto en lenguas en absoluto, pero cuando estuve de visita en Sa Martín de Treveyu, me llamó la atención el primer rótulo que ví: "Calli el Tiestu". Que yo sepa (acepto correcciones) en gallego no existen ni las terminaciones en "i", ni el artículo "el", ni las terminaciones en "u". Más bien parecía que estába viendo el rótulo de una calle de un pueblo asturiano.

Mas bien seria "calli o tiestu", por que de hecho no existe el pronombre "el" en mañego (soy nativo).Bilbo-B

No te equivocas bilbo, "o" y no "el" desde que naci, asi mismo el termino "Xalimegu" me es desconocido los "valverdeirus" llamamos mañego a la fala de San Martin pero no "Xalimego", mas bien esto debe ser un modernismo, aunque "tanpoicu faci tantu que nun voy pali".Laxe

A verdais e que o de Xalimegu nun se de dondi o han sacau, pero ha primeira ve que o uivi foi aqui ;) --Bilbo-B 00:42 9 dic 2006 (CET)