Discusión:Hardcore punk

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[editar] vandalismo

Este artículo es una maldita patraña gracias al contínuo vandalismo.

Hay errores ortográficos por doquier, y la gente en vez de aportar su granito de arena sólo destruye lo anterior plagando los párrafos con opiniones personales.

¡Un poco de seriedad copón ya! ¡Esto es una enciclopedia no una rolling stone ni un fanzine! --Jordi Vaca 22:32 1 nov 2006 (CET)

[editar] Solicitud de expulsión

Estoy completamente de acuerdo con Jordi. Es increíble que las personas no se tomen la molestia de tomar el asunto con seriedad y traten de desarrollar un artículo objetivo sobre el asunto. No me molestaría que algún bibliotecario expulse a algunos de los miembros que se han encargado de vandalizar esta página tantas veces.

--xIRONFISTx 22:32 2 nov 2006 (EST) MI PUNTO DE VISTA ES QUE NO DEBEN METERLOS E TODOS EN UN MISMO SACO. LOS QUE DE VERDAD SON PUNKIES LO SON Y LOS HARD CORE SON ALGO TOTALMENTE DIFERENTE Y QUE NO SABEN LO QUE QUIEREN.

CREO QUE TE EQUIVOCAS MACHO, ERES PUNKIE?, PORQUE NO ME LO CREO. UN VERDADERO PUNK NUNCA HABLARÍA ASÍ Y MENOS DE UN COMPAÑERO COMO EL HARDCORE. TAL VEZ SEAS UN NEO-HIPPIE O ALGO ASÍ.

[editar] El mismo rollo de siempre

Gente queriendo que salgan los nombres de sus grupos favoritos, bla bla. Por cierto, no se nombra a Bad Religion, que también influyó sobre el Hardcore melódico. Para algunos eso no es hardcore, porque es melódico. En fin. Esas discusiones pasan cuando tienes 15 años, cosa bastante normal en la gente que escucha esta musica. Bueno, con la edad se os pasará y muchos os daréis cuenta de que todos somos personas intentando vivir de la forma más bella posible en un mundo injusto.--JoSongoku 19:30 12 dic 2006 (CET)

[editar] Independientemente de...

Bueno, parece que este artículo es algo polémico. Y no soy un experto en el tema pero existió también una importante escena de punk-hardcore en México que valiera la pena mencionarse. Hay alguien que sepa algo al respecto?.--toxickore

Verdaderamente es una pena lo que esta sucediendiendo con el vandalismo en este articulo, habia visto hasta hace algun tiempo como se iva complementando el articulo... hasta que empezaron estos actos con el unico proposito de desorientar, confundiendo los generos del punk y del hardcore, que aunque pueden estar relacionados son escenas musicales totalmente distintas e independientes la una de la otra, verdaderamente les pido la colaboración a todos para corregir este articulo, especialmente a todos los amantes de este genero musical, para que pongamos nuestro granito de arena y hagamos un articulo digno de nuestra musica y nuestra forma de vida

[editar] Correcciones y concreciones

Para que se entienda mejor, me he pasado un rato corrigiendo y ordenando el artículo. Espero que os guste:

• Había muchas repeticiones, frases que aparecían en varias secciones y que eran casi iguales.
• Los párrafos no estaban bien ordenados.
• ALgunas frases eran demasiado complejas, con muchas comas y subordinadas, quedando muy largas y difíciles de leer.

Esto era porque había muchas intervenciones que eran opiniones parciales, o hechas de forma apurada sin ajustar exactamente al ritmo de la explicación. En realidad todo es más sencillo de explicar.

Espero que lo leáis con calma y detenimiento antes de acudir apresuradamente a emparcharlo con opiniones momentáneas o vandalismos. Y que viva el hardcore.--JoSongoku 10:53 5 mar 2007 (CET)

[editar] Siempre de peleas

Desde que me "uní" a la escena Hardcore, no he hecho más que ver peleas, discusiones, de que yo soy más harcore que tú por ser Straigh Edge, pero no, yo lo soy más porque me gusta Madball,...ya basta! Hasta para escribir una pequeña historia sobre un movimiento minimalista que surgiría de manos de algunos grupos (Minor Threath, Youth of Today...) allá por los años 80 con ideales renovados para la juventud, tenemos que estar de peleas?. Yo lo único que quiero añadir y que es mi opinión (aunque pienso que es la más acertada) es que el HARDCORE proviene del PUNK, sí, pero ni es lo mismo ni van ligados del todo. Yo he sido hardcore desde que tenía 15 años (un crío realmente no tiene ni puta idea de nada pero todos crecemos), y una cosa sí que tengo muy clara, el HxCx (abreviado) NO es un estilo musical aislado con millones y trillones de variantes...no, la gente se equivoca. El sonido HxCx es reconocible, ritmos rápidos, ganas de protesta, ya sea positiva o negativamente, ya sea cristiano o Straight Edge,...; muchos coros (sí, provienen del Oi!)... Pero la verdadera definición del Hardcore es: NO ES UN ESTILO MUSICAL, SINO UNA FORMA DE VIDA, UNA FILOSOFÍA, UN "DO IT YOURSELF" (hazlo tu mismo), UNA FORMA DE UNIDAD (Unity!!) EN UNA GRAN FAMILIA LLAMADA ESCENA, DONDE HAY CABIDA A GRUPOS DEL METAL, DEL PUNK, THRASH, GRIND, POP, ROCK. TODO ESTILO MUSICAL SE PUEDE INVOLUCRAR EN UNA ESCENA MUY ABIERTA, TODO TIPO DE PENSAMIENTO (ahí ha estado el problema, demasiada mezcla de ideas, pero en eso consiste la libertad), REPRESENTANDO LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, DE CUALQUIER TIPO, SIN CENSURAS, DE AHÍ QUE ENCONTREMOS GRUPOS: NEGATIVOS/POSITIVOS,STRAIGH EDGE, VEGANOS Y EN CONTRA DEL ABORTO, CERVECEROS Y CON MUCHO CACHONDEO, IZQUIERDA/DERECHA/APOLÍTICOS... EN RESUMEN EL HARDCORE ES RESPETO, UNIDAD Y AUTSUFICIENCIA, TODOS PARA Y POR LA ESCENA (es un tanto utópico, nunca se ha llegado a respetar por completo). Y más cosas que tengo que añadir respecto al hardcore, BAD RELIGION, me encantan, y son hardcore melódico, pero sólo musicalmente. El hardcore melódico es equivalente al punkrock de toda la vida NOFX, LAG WAGON, SATANIC SURFERS, DESCENDENT, BAD RELIGION,...que no deja de ser un estilo musical y punto. Respecto al Hardcore en España, ¿quién se atreve a decir que SIN DIOS y PUAG! son los representantes españoles del HxCx?? ¡¡ESTO ES PUNK ANARKISTA!! Sí, tienen un gran acercamiento al harcore (hazlo tu mismo, se codean con grupos hxc..) pero su inclinación es claramente política y punk, y se queda algo corto. Quereís grupos españoles? aquí teneis Shorebreak, E-150, Corn Flackes, IDEM, Hopeful, Uziel, Net Weight, Prap's, 24 Ideas, Xmilk, Orgon, Mal Chance, Ownfight, Redshift, Inside Me,.......y muchos más que me dejo. Quiero defender y creer que lo que ya he vivido ha sido una filosofía y forma de vida que me ha ayudado a crecer y a aprender, a compartir y protestar, querer y convivir. Y también hay que dejar claro que la escena mundial del HxCx se ha perdido y que todo lo que se hable de Hardcore sólo tendrá de hardcore el nombre. XXX

Hola.

Estoy de acuerdo contigo en que lo principal es definirlo como un movimiento cultural ligado a un estilo sonoro rápido y fuerte con inquietud social. A partir de ahí podemos hacer una explicación del origen de muchas vertientes, y la mayoría conservan ese ingrediente principal. Aunque lo original y base maestra es lo que tú y yo sabemos que es hardcore, pienso que, para ser enciclopédicos, en realidad es tan "hardcore" Bad Brains, como Pennywise, como Sepultura, porque, además de tener una fuente estilística común, en todos los casos se trata de intensidad sonora surgida de incomodidad social. Cuando tengamos 80 años cada uno conservará sus afinidades, pero sabremos que todo era arte a partir de la energía sobrecargada de la juventud. En esencia no hay diferencia entre Bad Religion, Puagh!!!, Nailbomb, Suicidal Tendencies, dentro de la historia de la música y de la historia de la cultura occidental, aunque para los gustos personales sí.

He hecho correcciones del artículo intentando no obviar ni privilegiar ninguna de las opiniones divergentes que se hacen sobre el hardcore, porque todas conforman detalles ciertos. Normalmente cuando se habla de hardcore muchas personas sólo hablan de lo poco que conocen por uno u otro de los ramales del género, o de la imágen o relación personal que tienen hacia ello. Por ejemplo unos amigos heavys me decían que el hardcor empezó con suicidal tendencies, otra gente de 15 años cree que el hardcore empezó a mediados de los 80, algunos fans de BAd religion creen que el hardcore melódico es la verdadera forma original del hXc, etc...

Te doy la razón en la definición básica de hardcore. Disculpa que no te dé la razón en otras cosas, porque creo que también haces algunas definiciones que pecan de lo mismo de siempre (no pasa nada).

Para explicarlo con "carácter enciclopédico" hay que ver el hardcore "desde fuera", como desde otra época del futuro. Dentro de veinte o treinta años, nos daremos cuenta aún más de que todos eramos iguales: jóvenes con ganas de marcha y de dar guerra, y que nuestros "movimientos" no eran muy diferentes. Si me apuras, en realidad hay un punto de la explicación en que, si queremos ser exactos y sintetizar, tenemos que quedarnos con la palabra "Rock", y meter tanto al punk y el hardcore, como al metal, y el rock en casi todas sus formas, como un movimiento cultural global y heterogéneo -gracias a que es heterogéneo puedes escoger lo que más te apetece-. Yo, cuando tenía 13 años sólo quería escuchar Hip Hop, cuando tenía 16 sólo thrash metal, cuando tenía 20 sólo hardcore, je, pero se me fue pasando....

Como fan y crítico de Bad religion, quiero defender que sí es un grupo hardcore según tu definición de actitud y "hazlo tú mismo". Además de existir como banda desde los comienzos de la historia del punk (1978), gracias a su esfuerzo independiente el hardcore y el punk tuvieron una importante difusion en los 90, tanto por el estilo que ellos crearon (Hardcore melódico), como por su sello Epitaph. Me parece una tontería que se discuta esto porque no estén en las vertientes de sonido más crudo, o porque después hayan tenido un contrato con una firma de mainstream. Que yo sepa, siguen tocando rápido, escribiendo letras y haciendo públicas opiniones que incomodan al establishment. Quizá lo que ocurre es que, siendo de los pioneros, no se sientan parte de una etiqueta o de un movimiento con reglas, como les ocurre a veces a los quinceañeros que se suman al hardcore ya inventado. Manifiesto punk del cantante Greg Graffin, traducido al castellano.

Un saludo y mucho hardcore!!--JoSongoku 21:32 5 mar 2007 (CET)

[editar] Cambios y nuevos artículos

Hola de nuevo. He estado echándo ojeadas a este artículo y a los de Punk y Straight Edge, y decidí hacer los siguientes cambios:

• He creado un artículo llamado Movimiento punk para todo lo que tenga que ver con el punk-no-como-estilo-musical-y-estético, que en realidad es una de las formas principales de su aparición.

(Al principio creí que era buena idea incluirlo en punk, pero creo que lo hacía demasiado largo. Además

• He puesto en Movimiento punk casi todo lo relacionado a este tema que había en Hardcore punk,

porque lo hacía muy largo y extenso, y hacía parecer que el movimiento era sólo cosa del sonido hardcore, cuando en realidad todo estaba constantemente en contacto, vamos que en realidad viene a ser todo un conjunto, que se puede explicar por partes, pero que no salieron con Noumenos en cápsulas separadas.

Puede que os parezca que es "traicionar a la esencia del punk como movimiento y tal y cual", pero en realidad es para que se puedan entender las tres cosas, punk, hardcore punk y movimiento punk, una por una, pero que los temas sigan conectados sin desordenarse. Hay suficiente tema para escribir los tres articulos sin que uno de ellos cargue con todo el tema y de forma desordenada. Además he puesto enlaces efectivos en los lugares adecuados, para "que fluya".

En resumen lo he hecho para que se puedea explicar el punk como un fenómeno de la historia y la sociedad, y no sólo de los punkis que se entretienen con ello y que vienen a vandalizar los textos (intencionadamente o despistadamente). Es algo más complejo que un simple estilo de música, pero tampoco se explica bien con decir "es un estilo de vida" y "está contra toda autoridad opresiva". Eso lo entendemos los punx, pero no es nada enciclopédico. Es mucho más complejo y donde todo esta constantemente en contacto entre sí. (Vamos, que escribir en los artículos impulsados por los gustos parciales, al final queda una mierda).

Además he visto que hay varios artículos como Anarcopunk e Ideología punk, que también pretenden esta intención con otros aspectos. La verdad, creo que los voy a revisar también, más adelante, porque no están muy bien escritos.

Puede que revise también Straight edge. Ah por cierto, he creado el artículo Destroy, para referirse, pues eso, al Destroy y al No future, y ahondar en la estética caótica.

La verdad es que podría meterse todo (sí, todo!) en un sólo artículo, pero creo que hay contenido suficiente para que cada tema pueda tener su lugar de una forma más clara y funcional.

Espero que os guste. Si no, pues decirlo....--JoSongoku 23:56 7 mar 2007 (CET)

[editar] El Hardcore de hoy no de oi!

La pura verdad es que el movimiento hardcore estuvo y está en parte, afianzado al pensamiento NAZI o facista. De hecho, música oi! fué seguida por skinheads y con un corta transformación el Hardcore nace junto a sus seguidores, sin variar el pensamiento humano-politico. Lo que los seguidores del hardcore-facista no saben ni recuerdan es que el hardcore el punk y los mismos Hardlines fueron perseguidos por antiguos NAZIS. En resumen, "El HC adoptó el puño de la intolerancia" que lo oprimió por mas de 3 decadas. Lo mismo sucedió con las transformaciones del straight base, al Hardline. Ironicamente, tristemente para los hardcore anti-facistas de siempre, su movimiento estuvo y está en contra del pensamiento raíz-El comentario anterior es obra de Antifa qk (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Mercedes (mensajes) 03:13 25 mar 2007 (CEST)