Discusión:Lauburu

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Es un problema de la etimología. Dos palabras pueden asemejarse e incluso coincidir, permitiéndonos deducir su filización pero también pueden coincidir sin tener relación alguna (hay varios casos entre palabras vascas y japonesas). Lauburu puede venir de lábaro o puede que no. En cualquier caso el lauburu es un símbolo reciente renacentista y lo más probable en mi opinión es que no guarde relacion con en lábaro cántrabro por lo siguiente:

Con constantino fue prohibido, así que su voz no pudo influir en la formación lau(cuatro) buru (cabeza, o muy dificilmente (surge entre agricultores no entre eruditos renacentistas) EL lábaro cántabro no se parece geométricamente en absoluto (consultad la referencia en wikipedia) Y del hecho de que surja en el S. XVI desecha la hipótesis celta.

EL hecho de que hayan aparecido esvásticas hasta entre indios americanos (no indoeuropeos)demuestra que la esvastica es un símbolo muy antiguo que no puede identificarse unicamente a los pueblos indoeuropeos. Es un símbolo geométrico muy sencillo que parece haber sido creado con variantes por diferentes culturas en épocas diferentes (¿inconsciente colectivo?.

A pesar del parecido morfológico no podemos aseverar su relacion con el lábaro.

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Por favor, revisa la Wikipetiqueta (No está bien borrar, en la página de discusión, los argumentos de los demás usuarios. Sobre todo si son contrarios a los tuyos :).

Para recapitular, yo aludía a su relación etimológica con el labarum romano. Estoy de acuerdo contigo en una posible falsa etimología, pero cuando se busca su origen en el cuatro cabezas del euskera. Creo mucho más probable que proceda del labarum romano ó incluso directamente del labaru cántabro --que así llaman y llamaban en Cantabria a estos símbolos--.

Ese origen renacentisca del lauburu me chirría un poco: Esa datación es contraria a algunas informaciones (quizás un tanto nacionalistas) que aseguran que el lauburu es un símbolo antiquísimo. Pudiera ser que existan referencias prerromanas o romanas, pero lo cierto es que yo todavía no las he podido contrastar. Por eso no me atrevo a cambiar la datación que figura en el artículo.

Dicho esto, no comparto alguno de tus otros argumentos:

• Es el lábaru cántabro el que puede tener una etimología celta. Los romanos se apropiaron del lábaro cántabro cuando los vencieron en el 19 adC y pasaron a llamarlo labarum. El labarum, obviamente, es romano.

• Constantino I no lo prohibió. Él lo rediseñó. (ver Labarum). De hecho todavía existe ese diseño, hasta el punto de que puedes encontrarlo en tu propio teclado con alt-2627. (Unicode Character 'CHI RHO' [U+2627] Unicode Chi Rho).

• Dices que no tiene ningún parecido geométrico. Como decía anteriormente existen varias representaciones del lábaru. Echa un vistazo a estas estelas cántabras de la Edad de Hierro. El lauburu vasco es prácticamente idéntico a alguna de esas representaciones.--rgcamus 03:13 2 mar 2006 (CET)

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Pido perdón por la eliminación de antiguos comentarios. No lo hice apropósito, fue un error y trás hacerlo no supe como devolver la página a su estado anterior.

Constantino no rediseñó el labaró lo sustituyo por el Crispón. Una X con un P, en griego Las letras Chi y Ro iniciales de Christos, nada que ver con el lábaro.Que lo pusiera en los estandartes donde antes había estado el lábaro no lo convierte en rediseño del lábaro. Las estelas que tú describes son completamente diferentes excepto una que es una especie de lauburu con 5 brazos pero sin "bolas" en los extremos. Evidentemente hay parecido pero como el que hay entre las pirámides de Egipto y las mayas. Son simbolos universales geométricos muy simples lo que permite que aparezcan en distintas épocas y regiones. Y que es del renacimiento no queda duda pues las primeras aparecen en esta época logrando gran difusión sobre todo en los cementerios (Si podéis visitad la localidad de Ainhoa con un cementerio precioso), donde se les otorga un caracter funebre. Caracter que tendrá mucha más importancia que el dado en los caserios como amuleto de protección.

Todo esto nos lleva a rechazar la etimología de lauburu=labarum,. Y da igual que llegase directamente de los celtas o a través del latín.

[editar] Comentario

Sólo quería comentar que para poner el monograma de Cristo con el teclado se usa Alt+9767, es así como aparece efectivamente en Microsoft Word XP y ventanas html dependiendo de si las fuentes instaladas en el ordenador lo puedan ver o no.

[editar] ¿por qué en vasco?

Este mismo simbolo es conocido en Asturias (y en asturiano) como Tetrasquel, desconozco como sería en castellano, pero no entiendo porque está en vasco. Es más en el artículo se le da por símbolo vasco y en Asturias aparece en numerosos restos arqueológicos (así como trisqueles, hexasqueles, flores del agua, etc) y por poner un ejemplo más cercano mi abuela tenía una panera con más de 200 años en la que aparece tallado este símbolo junto con otros como los mencionados anteriormente, se utilizan como símbolos de buena suerte y protectores, forman parte de la gran cantidad de creencias paganas que perviven en zonas rurales asturianas.--Mikel ast 03:04 31 ago 2006 (CEST) Me dejaba una cosa en el tintero, en el artículo habla de que es un símbolo moderno (siglos XVI al XVIII), mientras que aparece en restos arqueológicos (principalmente estelas funerarias) de épocas prerromanas en Asturias (supongo que también en otros sitios ya que es un símbolo muy extendido)--Mikel ast 03:08 31 ago 2006 (CEST)

También aparece como decoración en esta pintura de Goya: [1] La marquesa de Santa Cruz. Nov 23:53 6 sep 2006 (CEST)

[editar] RE: ¿Por que en vasco?

La palabra "tetrasquele" (tambien triasquele o trisquele y hexasquele), no estan escritas en astur, son españolas (o castellanas), y simplemente hacen referencia a el número de aspas o brazos que tiene el elemento. Estos elementos comunmente estan asociados con los celtas asunque se han encontrado piezas de epoca visigoda, y en una ciudad italiana (FANO, ver wiki)se han encontrado piezas similares, incrustadas en edificaciones del S. V y posterior, ademas de estar asociadas tambien al sol al algunas culturas.