Discusión:Primero Justicia

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Saludos, sòlo escribo para solicitar un pequeño cambio en este articulo: cuando se menciona la diviciòn de MPJ, se dice que los líderes dicidentes se unieron a UNT, cosa que es solo un rumor, aún no hay nada confirmado y la unión no se ha hecho oficial, deberían aclarar que se trata de un rumor o de una posble inclución en las filas de ese partido.

SAludos... Alejandro Plaza Bellido

[editar] Rodrigo Campos

señores, quiero informales mi preocupacion por la falta de informacion que posen de primero justicia pues el articulo que estan colocando es amarillista y deja mal parado al partido del cual soy dirigente, mi articulo no es subjetivo al contrario es formal pues todas las funtes son formales no como fuentes q sitan aca a solo desprestigian la imagen del partido creeo q no al escribir solo de primero justicia en un articulo de primero justicia no es dañar al contrario estoy corrigiendo los errores q poseen pues no hay informacion obejetiva de lo q es primero justicia si no publican lo q he expuesto me vere obligado a pedir al comite del partidp que tome acciones legales por difamacion y lo simplemente les exiga q se retire toda mencion de pj en su pag no a la censura

Estimado Rodrigo Campos, según la política de punto de vista neutral, todo artículo debe tener los distintos puntos de vista que existen y no sólo la versión "formal" como usted desea hacer, le recomiendo que se lea la política antes de seguir pidiendo ese tipo de cambios. En cuanto a las acciones legales por difamación, creo que es precisamente usted quien intenta censurar (lo digo por el último comentario). Saludos cordiales Tomatejc Habla con el vegetal 07:17 11 sep 2006 (CEST)

Concuerdo con Tomatejc, ahora Sr Rodrigo Campos, tendría que explicarnos claramente en que párrafo se difama a el partido Primero Justicia y mostrar fuentes objetivas (léase como objetivas; fuentes externas al conflicto venezolano, véase WP:VER) y no tratar de blanquear el texto solo por que Ud lo crea necesario. Saludos Oscar 07:59 11 sep 2006 (CEST)

NO PUEDES COLOCAR QUE EL PERIODO DE JULIO BORGE ES HASTA EL 2006 PUESTO Q NO SE A VENCIDO

[editar] Solicitud: reestablecer las mejoras hechas al artículo

Estoy denunciando la insistente actitud del ususario Tomatejc de no permitir que éste artículo crezca. El usuario Tomatejc ha eliminado insistentemente todas las modificaciones que he hecho en miras a mejorar el artículo. Me pregunto ¿Por qué eliminó la imagen del logotipo de primero justicia? ¿Por qué eliminó los arreglos a la sección de ideología política? ¿Por qué eliminó la actualización de la sección Desarrollo? ¿Por qué eliminó la nueva sección de estructura interna? y ¿Por que ha catalogado a todas estas mejoras como vandalismo? Exijo una respuesta ya que este usuario está dando muestras de una parcialidad política muy fuerte que lo obliga a no permitir que este artículo crezca y mejore.

Muy sencillo:

• El añadir al logotipo de Primero Justicia se le puede considerar como una violación de los derechos de autor, pronto será borrada de Commons.
• ¿Arreglos en la sección de ideología política? mas bien retiró las críticas a la supuesta ideología de Primero Justicia que realizan sus adversarios políticos, lea Wikipedia:Punto de vista neutral.
• Estoy de acuerdo con los cambios realizados en la sección de Desarrollo, realmente es una actualización. He retirado "aunque las partes descartan una posible división" pues ya no sólo no lo descartan sino que amenazan con ello [1], luego busco información para mejorar ese aspecto del artículo y actualizarlo.
• Sobre la sección de estructura interna, Wikipedia no es fuente primaria, necesita mostrar referencias para verificar que eso es cierto.*Lo he catalogado de vandalismo por la insistencia en desneutralizar el artículo y añadir imágenes que violan los derechos de autor.

Espero haberme explicado claramente. Saludos cordiales Tomatejc Habla con el vegetal 10:17 14 ene 2007 (CET)

Respuesta:

• El logotipo de MPJ puede matenerse ya que es una imagen de uso público de un partido político y no de una empresa.
  • En realidad no es así, el logotipo de Primero Justicia es propiedad del partido o de su autor, ¿te imaginas qué ocurriría si los partidos políticos permitieran la libre distribución y modificación de sus logotipos?, otro partido u organización podría copiárselos sin ningún problema. El utilizar el logo de un partido, organización o empresa se le puede considerar fair use y en esta Wikipedia no se permite por no ser libre, para más información puedes leer esto. Tomatejc Habla con el vegetal 04:50 15 ene 2007 (CET)
• Los últimos arreglos en la sección de ideología política son innegables (principios fundamentales de la doctrina de MPJ, democracia parlamentaria, etc...) Es importante acotar que mi última edición contenía las críticas de los adversarios políticos.
  • Si te refieres a estos cambios, tienes razón, son tan innegables que bien se le puede aplicar a cualquier partido político, incluso son los fundamentos principales de casi cualquier sociedad, no entiendo para qué necesita ser añadido pues no tiene que ver con Primero Justicia como partido político y ni siquiera se trata de alguna ideología política. Tomatejc Habla con el vegetal 04:50 15 ene 2007 (CET)
• En la sección de estructura interna si se me pasó por alto la cita requerida que sería la siguiente:

• Movimiento Primero Justicia: "ÓRGANOS ADMINISTRATIVOS y DE DIRECCIÓN", en Estatutos Internos.- Caracas, Venezuela, 2002.-
  • ¿Tienes alguna referencia más verificable, quizás algún enlace a esa descripción en la página oficial de este partido?, en caso de no tenerlo: ¿podrías conseguir el ISBN de ese documento?.
• Otro detalle son las siglas del Movimiento Primero Justicia (MPJ) que fueron eliminadas del encabezado del artículo.
  • Procedo a añadirlas, en realidad eso fue revertido junto a lo demás. Tomatejc Habla con el vegetal 04:50 15 ene 2007 (CET)
• Por último reitero mi petición del reestablecimiento de las mejoras al artículos además de la desprotección del mismo.
  • Ya procedí a desproteger el artículo, a la final se trató solamente de un malentendido, de todas maneras te pido que no realices ediciones importantes sin consenso previo pues, por las razones antes explicadas, dudo que las ediciones realizadas al artículo puedan ser consideradas como mejoras. Tomatejc Habla con el vegetal 04:50 15 ene 2007 (CET)

• ¿Tienes alguna referencia más verificable, quizás algún enlace a esa descripción en la página oficial de este partido?

Claro el enlace es el siguiente: http://www.primerojusticia.org.ve/pdf/dc002.pdf (Estatutos Originarios)

• En la sección de ideología política he agregado la frase: "que aboga por la instaruración de una democracia parlamentaria en Venezuela", que pienso que al usuario Tomatejc se le pasó por alto su restitución. Ésto es cierto ya que Primero Justicia abogó por un sistema de primer ministro (democracia parlamentaria) durante el proceso constituyente de 1999, ya que en su propuesta de constitución se encontraba ésta figura. Si lo desea puede remitirse a la propuesta de Primero Justicia ante la Asamblea Nacional Constituyente en el siguiente enlace:

http://www.analitica.com/constituyente/civil/primero.asp

• • No había leído ese añadido, incluso todavía no lo consigo en el historial. Tomatejc Habla con el vegetal 22:38 15 ene 2007 (CET)
• Con respecto al logo de MPJ, en la versión en inglés, el artículo "Justice First" referido igualmente a Primero Justicia posee la imagen del logo del partido ya con el copyrigth establecido, pido que por favor se utilice éste para la versión del artículo en español.
  • Por favor, te pido que leas los enlaces que te he dejado, en la Wikipedia en inglés aceptan el fair use mientras que en la Wikipedia en español la comunidad decidió no aceptarlo, aquí puedes ver la votación al respecto. Tomatejc Habla con el vegetal 22:38 15 ene 2007 (CET)

• Vuelvo a pedir la reestitución de la sección "ESTRUCTURA INTERNA" que aún no se ha colocado.
  • Añadido, ¿ya te leíste lo del logotipo?. Tomatejc Habla con el vegetal 23:53 15 ene 2007 (CET)

[editar] logo y coordinadores de pj

acabo de intriducir el logo de primero justicia espero q no sea eliminado como en tantas ocaciones lo han realizado y he colocado de nuevo la seccion de coordinadores de primero justicia ya que es vital q se matenga ya q esta es una pagina para creear la historia de este moviento y como perdurara en el tiempo es importate q la gente conosco quien dirigio esa tolta el los distintos periodos para q se mantengan informados de la trandencia historica segun el momento q amerite

reformo la estructura interna por organzacion q muestra la verdadera organizacion politicia y operativa del partido

[editar] Arreglos y desbloqueo

Pido que se desbloquee esta página. He estado arreglando algunos partidos como UNT y el MIN, con la plantilla de partidos políticos para dar un modelo más uniforme. --Juancarlos bs 02:13 6 mar 2007 (CET)

Listo, ya lo desprotegí. Tomatejc Habla con el vegetal 04:55 6 mar 2007 (CET)

[editar] logo

por q elimian el logo del partido, esto es bandalismo vayan y eliminen el logo e copei tambien

El logo fue borrado en Commons y por lo tanto un bot retiró los enlaces que se encontraban en Wikipedia. Para entender por qué fue borrado le pido que lea completa la discusión de este artículo y luego entenderá que no se trata de vandalismo. Le pido que cuide un poco su ortografía pues su mensaje es casi ilegible. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal 04:58 6 mar 2007 (CET) P.D.: El logo de COPEI también fue borrado.

[editar] ¿Todo en Venezuela gira en torno a Chávez?

...y los partidarios del Gobierno de Chávez lo acusan de estar en la extrema derecha fascista.

Considero que definir a un partido por lo que otros dicen de él es como definir los psicotrópicos por lo que piensan los prohibicionistas. En todo caso si es "muy necesario" hacerlo que se ponga simplemente "algunos lo acusan de estar en la extrema derecha fascista" y colocar un llamado a pie de página que cite a los partidarios del gobierno de Chávez que afirman eso. Esta sugerencia tiene más sentido cuanto que justo antes de la frase citada dice: ...aunque muchos observadores lo sitúan en la derecha o Centro-Derecha; nótese que se habla de "observadores", no se habla de partidarios de Churchill o de Ghandi, simplemente "observadores" (dejando de lado que también necesita una referencia).--Klaus Meyer 13:23 6 mar 2007 (CET)

Estoy de acuerdo con que necesitan referencias, pero estoy en contra de dejarlo como "algunos lo acusan de estar en la extrema derecha fascista" pues el punto de vista neutral indica que si se hace una declaración debe atribuírsele al grupo que la realizó, incluso diría que el problema es al contrario, debemos definir quiénes son los "observadores" que lo sitúan en la derecha o centro-derecha (partidarios de PJ, otros opositores, algún analista nacional o internacional específico, etc.), pero, tal y como dice Klausmeyer, ambas afirmaciones necesitan referencias que las respalden. Saludos Tomatejc Habla con el vegetal 14:41 6 mar 2007 (CET) P.D.: Y sí, la política venezolana para bien o para mal gira esencialmente alrededor de Chávez, por ello la principal división política en Venezuela se define principalmente entre opositores y oficialistas más allá incluso del espectro político (aunque en el oficialismo predomine la centro izquierda y en el oposicionismo la centro derecha), así que considero importante añadir las opiniones de los contrincantes directos de PJ.

Así sea, pero sigo creyendo que debe ponerse, por ejemplo, "algunos lo acusan de estar en la extrema derecha fascista" [Ver nota] y poner un llamado a referencia al pie de página indicando allí quienes son esos "algunos" (lo mismo para los "observadores", llamar a referencia e indicar a pie de página quienes son). Saludos.--Klaus Meyer 16:08 6 mar 2007 (CET)

[editar] eliminar derecha

señores editores de la pagina por favor no deben colocar ideologias falsas en primero justicia e partido es de centro derecha y menos de derecha aca deben aparecer los datos oficiales del partido en la pagina www.primerojusticia.org.ve los invito a q lean la ideologia de pj para q dejen de estar poniendo q es de derecha gracias