Keskustelu mallineesta:Kirjaviite

Wikipedia

Miten esitetään ISBN-tunnusta vailla oleva (yleensä siis vanha) kirja Kirjaviite-mallinnetta käyttäen? Jos näet jättää Tunniste-kentän täyttämättä, tulostuu {{{Tunniste}}}, mikä on rumaa. Jos taas määrittelee Tunnisteen tyhjäksi merkkijonoksi, siis Tunniste=, niin viiteeseen tulostuu ylimääräinen pilkku, mikä sekin on rumaa.

Eräät kirjat (kuten väitöskirjat) julkaistaan tietyn monografiasarjan numeroituina volyymeinä, jolloin kirjaviitteessä pitäisi voida ilmaista myös sarjan nimi ja kyseisen kirjan numero tässä sarjassa, mahdollisesti myös sarjan ISSN-numero kirjan ISBN-numeron lisäksi. Esimerkki:

 Jyrki Paaskoski (1997): Vanhan Suomen lahjoitusmaat. Bibliotheca historica 24,
 Helsinki: Suomen historiallinen seura, ISBN 951-710-063-9.

Tieteellisessä aikakauslehdessä julkaistuja artikkeleita varten on olemassa malline Lehtiviite. Puuttuu kuitenkin malline, jolla esitetään muussa kokoomateoksessa julkaistu artikkeli. Tällaisella kokoomateoksella on yleensä toimittaja(t), joiden nimet pitäisi saada näkyviin, samoin kokoomateoksen kustantaja ja/tai painopaikka. Englanninkielisessä wikipediassa onkin rikkaampi mallinevalikoima tarjolla.

Miten esitettäisiin esimerkiksi seuraava artikkeliviite?

 Mikko Majander (1994): Ministerivaltiosihteeri Woldemar Carl von Daehn Suomen
 ja Venäjän suhteissa. Sivut 54-56 Kirsti Sirasteen toimittamassa teoksessa
 Koti-Sippola. Sippolan kotiseutuyhdistyksen julkaisu. ISSN 1237-315X.
 ISBN 951-97020-0-8. [Painopaikka puuttuu.]

Seppo Sippu

Nimimerkki Hasdrubal onkin vastikään ratkaissut ensiksi mainitun ongelman muokkaamalla Kirjaviite-mallinetta laittamalla Tunniste-komponentin ehdolliseksi ja lisäämällä ehdollisen Selite-komponentin. Seuraavassa olen laittanut monografiasarjan nimen ja volyyminumeron Selite-komponentiksi:

• Jyrki Paaskoski (1997): Vanhan Suomen lahjoitusmaat. Bibliotheca historica 24. Helsinki: Suomen historiallinen seura. ISBN 951-710-063-9.

--Seppo Sippu 14. syyskuuta 2006 kello 15.24 (UTC)

Sisällysluettelo 1 Pilkku 2 Entä jos... 3 Sama lähde, eri sivut? 4 Henkilöartikkelit 5 Etunimi ja sukunimi 6 ISBN 7 Kappale 8 Painos

[muokkaa] Pilkku

Voisiko mallinetta muuttaa niin, että yksinkertaisessa muodossa nimikkeen jälkeen tulisi piste kuten myös selitettä käytettäessä, ei pilkku.

Siis Cicero (2004): Laeista, Helsinki: WSOY. -> Cicero (2004): Laeista. Helsinki: WSOY. --Thi 25. lokakuuta 2006 kello 18.43 (UTC)

Saisiko tuon käyttöesimerkin myös muodosta "Julkaisija= Helsinki: WSOY" muotoon "Julkaisija=Helsinki: WSOY"? --Thi 18. marraskuuta 2006 kello 10.13 (UTC)

Jo vain. --Faldion ^(Speak!) 28. joulukuuta 2006 kello 14.54 (UTC)

[muokkaa] Entä jos...

...kirjalla ei ole yksittäistä tekijää (esim. useimmat tietosanakirjat)? Mitä tällaisessa tapauksessa laitetaan tekijä-kohtaan? --Faldion ^(Speak!) 28. joulukuuta 2006 kello 14.54 (UTC)

Matti Meikäläinen (toim.)? Monesti kirjan toimittaneet henkilöt on mainittu ja tällöin viitataan heihin. --Anr 29. joulukuuta 2006 kello 10.40 (UTC)

Tämä selvä. Kiitosta. --Faldion ^(Speak!) 29. joulukuuta 2006 kello 15.42 (UTC)

...toimittajia tai kirjoittajia on useita ja ne ovat tiedossa? Miten ja missä järjestyksessä heidät laitetaan tekijä-kohtaan? --Elena 9. tammikuuta 2007 kello 22.47 (UTC)

[muokkaa] Sama lähde, eri sivut?

Usein saman teoksen eri sivut merkitään eri lähteinä. Olisiko tähän (mahdollista olla) olemassa järkevämpää systeemiä kuin kirjoittaa saman kirjan tiedot mallineeseen aina uudestaan? –Dilaudid 29. joulukuuta 2006 kello 07.50 (UTC)

Miten olisi esim. "Sivu = 4, 7–9, 14–22", sillä ne näkyvät muodossa "s. 4, 7–9, 14–22"? --Tve4 29. joulukuuta 2006 kello 07.52 (UTC)

Olinpa epäselvä. Jos samaa lähdeviitettä käytetään esittämälläsi tavalla ja sitä ripotellaan pitkin artikkelia useisiin eri kohtiin, jää epäselväksi, mikä sivuista toimii minkäkin kohdan lähteenä. Viiteluettelossa eri viiteteosten ensimmäinen ilmentymä voisi olla kirjattu kokonaan (esim. David Irving (1977): Rommel, s. 13. Kirjayhtymä. ISBN 951-26-1717-x.) ja seuraavat ilmentymät lyhennettynä mutta yksiselitteisesti (esim. Irving (1977), s. 282.). –Dilaudid 29. joulukuuta 2006 kello 09.04 (UTC)

Eiköhän noin ole yleensä toimittukin. --Hasdrubal 10. tammikuuta 2007 kello 07.02 (UTC)

Kyllä kyllä, mutta rakenteinen järjestelmä tätä varten tietääkseni puuttuu. –Dilaudid 10. tammikuuta 2007 kello 14.47 (UTC)

Saatan olla väärässä, mutta epäilen, että tuollaisen järjestelmän toteuttaminen vaatisi nykyisellään omaa mallinetta jokaiselle kirjalle, mikä ei välttämättä olisi järkevää, tai sitten koko viitesysteemin uudistusta. Mutta jollain Mediawikin sisukalut tuntevalla saattaa olla tästä parempaa tietoa. --Hasdrubal 10. tammikuuta 2007 kello 15.09 (UTC)

En ymmärtänyt, mikä ongelma nykyisessä systeemissä on. Miksi kirjan tiedot pitäisi kirjoittaa mallineeseen aina uudestaan, jos kerran viittaukset tehdään pelkällä sukunimellä, vuodella ja sivunumerolla? -Aslak 10. tammikuuta 2007 kello 15.14 (UTC)

Onko olemassa mallinetta, jolla viittauksen voisi tehdä noin? Jos on, niin hyvä, mutta silloinkin ongelmaksi jää rakenteettomuus, ja parempi vaihtoehto olisi rakenteinen ratkaisu. Eri viitteet voisivat osoittaa samaan lähdeteokseen rakenteisesti, täsmentäen vaikkapa kyseessä olevan sivunumeron lähdeteoksen pysyessä samana. Lähdeteoksen tiedot, joihin viitteet osoittaisivat, merkittäisiin vain yhteen kohtaan (vaikkapa lähdeluetteloon), nimettynä. Samankaltainen tapa on käytössä esim. LaTeXissa ellen aivan väärin ole ymmärtänyt. Tosin tällaisen systeemin saavuttaminen edellyttänee koko viitejärjestelmän remontoimista, kuten Hasdrubal jo totesi. –Dilaudid 11. tammikuuta 2007 kello 17.44 (UTC)

[muokkaa] Henkilöartikkelit

Käytetäänkö tätä mallinetta myös henkilöartikkeleissa, kun luetellaan ko. henkilön kirjoittamia teoksia? Jos ei, niin miten ne on suositeltu merkittäväksi? Mitä suositellaan alaotsikoksi, "Teoksia"? --Elena 9. tammikuuta 2007 kello 22.47 (UTC)

Ei välttämättä käytetä. (Tästä keskusteltiin taannoin kahvihuoneessa.) --Hasdrubal 10. tammikuuta 2007 kello 07.02 (UTC)

[muokkaa] Etunimi ja sukunimi

Kumpi tulee ensin? Voisiko tuohon sivulle saada esimerkin myös sellaisesta kirjailijasta, jolla on sekä etu- että sukunimi? --Elena 9. tammikuuta 2007 kello 22.47 (UTC)

[muokkaa] ISBN

Saisiko tuon pienellä tekstillä? --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 23. tammikuuta 2007 kello 00.09 (UTC)

Kyselen taas. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 22. helmikuuta 2007 kello 03.35 (UTC)

Käsittääkseni se tulee kaikkien suositusten mukaan kirjoittaa isolla. Siis nuo kirjaimet: ISBN. Jos sitä tarkoitit? --Elena 22. helmikuuta 2007 kello 20.56 (UTC)

En, vaan fontin kokoa. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 28. helmikuuta 2007 kello 09.53 (UTC)

[muokkaa] Kappale

Mikä tuo kappale-parametri on? //Ephief 27. helmikuuta 2007 kello 22.44 (UTC)

[muokkaa] Painos

Mihin merkitään, monesko painos teoksesta on kyseessä? Sivunumerot ja sisältökin voivat vaihdella eri painoksissa, joten pidän painoksen ilmoittamista hyödyllisenä. -82.203.170.147 5. huhtikuuta 2007 kello 08.38 (UTC)

Sen voi varmasti laittaa tuonne selite-kenttään. --Joonasl (kerro) 5. huhtikuuta 2007 kello 10.41 (UTC)