Discuter:Arthur Rimbaud
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[modifier] Félicitation (du bistro)
Bonjour, je viens de decouvrir l'article sur Arthur Rimbaud dans la partie francaise de l'encyclopedie, et je tenais a feliciter son auteur initial (comme je ne suis pas encore habitue au systeme de redaction des articles, je n'ai pu trouver son nom). J'ai rarement lu un article sur Rimbaud d'une telle concision et d'une telle clarte. C'est vraiment du beau travail! En esperant qu'il lira ce message, -julian
- Pour savoir quels sont les auteurs d'un article, il suffit de consulter son historique ! ©éréales Kille® ✉ ☺ 3 déc 2004 à 11:02 (CET)
[modifier] Article anodin et conventionnel
27 déc 2004 à 18:16 82.125.129.22 a dit : Cet article me paraît terriblement conventionnel et anodin. Pourquoi cette brassée de louanges ???
[modifier] Catégorie:Personnalités Marseillaises
Tout à fait d'accord avec Clio64. C'est pas parce qu'il est mort à Marseille qu'Arthur Rimbaud est une personnalité marseillaise. S'il avait été mangé par les canibales est-ce qu'on le mettrait dans la catégorie Ingrédient de cuisine ? ;-) -Semnoz 7 mai 2005 à 06:48 (CEST)
[modifier] Vandalisme
Il semblerait qu'il y a du vandalisme dans l'air.--Alain Mignien 29 mai 2005 à 22:33 (CEST)
petite remarque : il semblerait qu' il n'y ait jamais eu de "victorine" parmi les engfants de Rimbaud
[modifier] Faites des phrases simples...
"Mais, dans ce foyer tant bien que mal reconstitué, Vitalie veille aussi sur ses enfants, et, si violente - et si naturelle - qu'ait été la révolte d'Arthur plus tard, c'est vers elle qu'il reviendra toujours et en particulier auprès de sa soeur cadette Isabelle"
Cette phrase (est super longue et) est incompréhensible. Arthur se tourne vers Vitalie ou Isabelle??
Historiquement, la phrase que j'avais rédigée est la suivante : "Mais, dans ce foyer tant bien que mal reconstitué, Vitalie veille aussi sur ses enfants, et, si violente - et si naturelle - qu'ait été la révolte d'Arthur plus tard, c'est vers elle qu'il reviendra toujours." Le reste a été ajouté par un autre contributeur -Semnoz 13 septembre 2005 à 21:09 (CEST)
[modifier] Dérive?
À 24 ans, le jeune poète abandonne le monde de la littérature et des salons pour vivre l'aventure comme remède à l'ennui, voguant vers des pays aux noms qui font rêver (Yémen, Djibouti, Éthiopie, Érythrée), mais qui ne seront que le théâtre d'une longue dérive personnelle, et dans lesquels il finira par se perdre.
Longue dérive personnelle? Pays dans lesquels il finira par se perdre? Outre le style ampoulé de cette phrase, ça me semble un jugement très très très subjectif. Que cette vie ne corresponde pas à l'image (au "mythe") du poète maudit, soit. De là à parler de dérive personnelle...
Et ces "pays dans lesquels il finira par se perdre" est un peu amusant quand on sait que Rimbaud a cartographié certains de ces pays et envoyé son travail à des instituts de géographie... --Shogix 13 novembre 2005 à 18:30 (CET)
- Certes, certes, sauf qu'avant de partir il ne connaissait ces pays que par leurs noms au parfum d'Orient, qui — dois-je le rappeler — était ce qu'il y avait de plus à la mode à l'époque, réf. Loti, Doyle, etc... -Semnoz 13 novembre 2005 à 22:17 (CET)
[modifier] Ajout d'un poète imaginaire le 27/12/05 : Alexandre Juster
Je ne trouve nulle part trace d'aucun poète de ce nom...
- Ouais, douteux. Si quelqu'un avait une anthologie du Grand Jeu sous la main pour vérifier. Quoi qu'il en soit, l'IP anonyme avait placée Michaux avec Juster dans le Grand Jeu, mais Michaux n'a jamais rien eu à faire avec le Grand Jeu... J'ai supprimé l'indication. Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 décembre 2005 à 14:52 (CET)
- C'est un détail mais Michaux était au contraire très proche des membres du Grand Jeu, notamment de Roger-Gilbert Lecomte. Je n'en suis pas certain mais il aurait envisagé de participer à des réunions (il faut vérifier dans Henri-Alexis Baatsch: "Henri Michaux, peinture et poésie" (1993), Paris: éditions Hazan).
- Que Michaux ait pu être lié à certains membres du Grand Jeu comme il a pu l'être de certains membres du groupe surréaliste, et même tenté par l'un ou l'autre des mouvements, d'accord. Mais de là à le compter comme un membre d'un de ces groupes, c'est autre chose. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 mars 2006 à 12:09 (CET)
[modifier] Article de qualité choisi pour concourir
Je viens d'achever une version espéranto de l'article pour participer à un concours lancé sur la Vikipedio. Merci aux auteurs de la version française sur laquelle je me suis appuyé. --Père Duchesne ✉ 6 janvier 2006 à 19:08 (CET)
[modifier] Problème de datation des oeuvres de Rimbaud
Dans l'article, on est un peu surpris par l'incohérence de la liste suivante.
* Une saison en enfer (1873) * Les Illuminations (1873-1875) * Reliquaire, poésies (1891) * Poésies complètes (1895) * Lettres, Egypte, Arabie, Ethiopie (1899) * Œuvres, vers et proses (1912) * Les Mains de Jeanne-Marie (1919) * Stupra (1923) * Un Cœur sous une soutane (1870) * Lettres de la vie littéraire (1870-1875) * Vers de collège (1932) * Album zutique (1872)(collaboration) * Voyelles, Oraison du soir, Les assis, Les effarés, Les chercheuses de poux, Bateau ivre, Premières communions, ont paru pour la première fois dans Les Poètes Maudits de Verlaine (1884)
Les datations entre parenthèses font état de témoignages divergents. On a dans un premier une altération minime entre la mise sous presse d'Une saison en Enfer en 1873 et le témoignage de Verlaine qui prétend que les Illuminations ont été composées de 1873 à 1875, bien que les études graphologiques invitent à privilégier l'hypothèse que le dossier des Illuminations n'a pas excédé juin 74 (écriture de Nouveau en fin des manuscrits foliotés et plus grande ancienneté inférée quant à l'état et la graphologie des manuscrits non paginés). Plus grave encore, un autre témoignage de Verlaine, quielque peu contradictoire, évoque l'idée que les premières Illuminations ont pu être composés en 1872, peu après la composition du Coin de table de Fantin-Latour pour lequel ont posé Rimbaud et Verlaine. Ainsi, la seconde parenthèse oppose un on-dit, une hypothèse légère et problématique à un fait concret, en sachant que les probabilités sont grandes qui laissent à penser que Rimbaud ait pu composer les Illuminations de 1872 à 1874. Mais, ensuite, nous avons une série de publications d'oeuvres de Rimbaud: Reliquaire, Poésies complètes, etc., qui n'ont rien à voir avec la vie de Rimbaud. Surtout, ces publications s'opposent aux datations prêtées à Une saison en Enfer et aux Illuminations, alors que la mise sous presse d'Une saison en Enfer, et, à plus forte raison, la période de composition probable de poèmes en prose de Rimbaud n'ont rien à voir avec des publications tardives ou posthumes des oeuvres. A cela s'ajoute, la mention isolée de certaines oeuvres pour la première fois publiée: Les Mains de Jeanne-Marie, les Stupra, les Vers de collège, puis pour d'obscures raisons, on rompt avec l'ordre chronologique et on nous précise de premières publications de certaines oeuvres en 1872 et 1884. Bref, un véritable fouillis dans lequel il faudrait tout réélaborer en fonction d'une intention précise.
- Le problème est soulevé dans la page de contestation. Bibi Saint-Pol (sprechen) 14 mars 2006 à 15:40 (CET)
[modifier] Sa vie en Afrique
Depuis quelques temps une IP anonyme (82.121.**) s'efforce de remplacer "le théâtre d'une longue dérive personnelle par laquelle il finira par se perdre." par "lieux de commerce". Cela montre le peu de compréhension des sentiments de Rimbaud.
S'il désirait seulement gagner sa vie il serait devenu en France, au choix, enseignant, fonctionnaire, journaliste ou même commerçant si tel était son désir, d'autres poètes on suivit cette démarche sage~et il en a les capacités. Mais ce n'est pas en France qu'il a commercé, c'est en Afrique, continent qui à l'époque était plein de dangers. En fait il a arrêté la poésie "écrite" pour transformer sa vie en une unique et longue poésie personnelle.
Le paragraphe juste avant cette section en annonce bien les couleurs "Les poèmes écrits par la suite, presque toutes ces Illuminations, s'achèvent par l'irruption de « la réalité rugueuse à étreindre ». Aussi va-t-il se taire, à 21 ans, parce qu'il a accompli tout ce qui était en son pouvoir, dans le « désert et la nuit » qui l'entourent. Il sait désormais qu'à elle seule, la poésie ne peut changer la vie". On pourrait ajouter "il va transformer sa vie en poésie". Semnoz 10 avril 2006 à 07:53 (CEST)
- NPdV. On peut par contre trouver pas mal de citations pour appuyer ce propos.
- En revanche, il y a une problème factuel : la « réalité rugueuse à étreindre » est la conclusion de la Saison, et on sait aujourd'hui que Rimbaud a écrit de nombreuses Illuminations après. Y voir un adieu à la poésie est erreur. Bibi Saint-Pol (sprechen) 10 avril 2006 à 11:43 (CEST)
- Oui et non, car on peut imaginer qu'un tel projet se mûrit longuement. Dans ce cas la « réalité rugueuse à étreindre » pourrait être vue comme le début de sa conclusion. -Semnoz 16 avril 2006 à 07:02 (CEST)
[modifier] Age du départ
Pour l'utilisateur Lautréamont :
Le fait qu'Arthur Rimbaud abandonne à 21 ans la poésie est déjà indiqué deux lignes plus haut. L'âge indiqué par cette phrase est celui de son départ : soit 24 ans. Si tu ne comprends pas le problème c'est qu'il faudrait peut être reformuler la phrase. -Semnoz 31 juillet 2006 à 00:31 (CEST)
Un article sur Rimbaud où on ne parle pas du 'Dormeur du val' ? Hmm... Il manque un peu d'info ici ;)
[modifier] Interprétation des faits biographiques
« Ressentant alors très profondément la tragédie de la Commune, « l’enfant-poète » veut rejoindre Paris. Le jour même où Napoléon III et l'armée impériale entrent dans Rethel, Arthur s'enfuit de Charleville,... »
Il y a un sacré méli-mélo dans cette phrase:
Le passage de Napoléon III à Rethel a lieu fin août 1870, quelques jours avant la bataille de Sedan. De cette (première?) fugue, Rimbaud écrira le célèbrissime Dormeur du val. Nous sommes au début de la guerre de1870-1871.
La Commune aura lieu à l'issue de cette guerre, en mars-mai 1871.
Sauf erreur de ma part, Rimbaud parviendra finalement à se rendre à Paris en février 1871, à l'issue du siège. Un rimbaldologue compétent arrivera-t-il à remettre un peu d'ordre dans la bio de Rimbaud? Est-ce-qu'un typographe ou un éditeur se permettrait de permuter l'ordre des vers du Bateau ivre?
[modifier] Et les Vers nouveaux ?
Cet ensemble a beau être très bref, il me semble que la démarche poétique de Rimbaud y est aussi singulière que dans ses autres recueils, et qu'il mériterait donc d'être cité dans cet article. S.Camus 22 janvier 2007 à 22:05 (CET)
Yoann : cela me fait plaisir d'entendre tout cela et de savoir tout la vie d'Arthur Rimbaud. Je suis un de ses descendant, et le fait de voir tout ceci me donne chaud au coeur. Ce site appartient à un organisme officiel, ce site est une sorte d’énorme encyclopédie. Le but du site est d’informer, les buts affichés sont réellement poursuivit et son conforme à la loi. Le site a été créer par wikipedia fondation. Il s’adresse surtout aux étudiants car il contient énormément d’informations qui peuvent avoir un rapport avec le cours des élèves. L’auteur s’exprime au nom de l’organisme responsable du site. Le sujet traité n’est pas clairement annoncé dans la page d’accueil car c’est un moteur de recherche. On parle de chose qu’il a dit et aussi des endroits qu’il a pu visiter, ses connaissances.
- Drôle de discour, venant de quelqu'un dont la plupart des contributions sont des vandalismes du genre : « putain sale fils de pute va niquer ta mére » ou « 1786 une bite dans l'cul ». Des griefs contre tonton Arthur ? NicoRay 28 février 2007 à 11:30 (CET)
[modifier] Rimbaud à Louxor; enygme egyptien?
J'ai découvri que l'egyptologiste français Georges Émile Jules DARESSY était en charge du Musée Egyptien en 1887, l'an auquel Rimbaud s'a promené en Egypte, et particulièrement au Caire.
Daressy était en train de commencer à excaver Louxor.
On sait que un grafitti lisant "ARTHUR RIMBAUD" a été decouvert, en 1949, justement en Louxor, au lieu de naissance du pharaon Amenophis III, excavé par Daressy.
J'ai une conjecture: QUE Daressy et Rimbaud s'ont été introduits au Caire, peut-être par des expatriés comme Octave Borelli, directeur du périodique de la communauté française expatrié en Egypte, "Bosphore Egyptien", que a publié des reportages de Rimbaud le 25 et le 27 août 1887. Daressy était à l'époque un jeune homme à ses 23/24 ans, en fait dix ans plus jeune que Rimbaud. ET QUE , à la suite, Daressy a invité Rimbaud à conaitre le lieu de ses excavations aux bords du Nil.
Est-ce que je peut tester cette conjecture mienne à wikipedia? Pouvez vouz m'aider à faire cela?
Merci beaucoup por votre attention.
Tomas Bawden, Brésil
En Temps: Daressy est connu, historiquement, aussi como traducteur du Akhmin Tablet de Bois, une mémoire aritmétique des ancients egyptiens, quelque chose comme une "Pierre de Rosette Mathématique".
- Bonjour Tomas,
- Avez-vous (ou quelqu'un d'autre a-t-il) publié quelque chose concernant cette éventuelle rencontre entre Rimbaud et Daressy ? Si oui, vous pouvez le mentionner, en spécifiant les références de la source (voir Wikipédia:Citez vos sources). En revanche, si rien n'a été publié à ce sujet, vous ne pouvez pas en parler sur Wikipédia, qui n'accepte pas les travaux inédits (voir Wikipédia:Travaux inédits). Cordialement, --Playtime 6 mars 2007 à 03:53 (CET)
Merci, Playtime,par l'orientation. En ce cas-lá, je me tais et, comme Rimbaud aurait-il fait, j'enterre mes mots dans mon ventre, car je est un autre.
