Discuter:Autoconstruction

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Vev, cet article est plus particulièrement axé sur l'autoconstruction, peut-être que ton article sur la construction d'une maison devrait être plus général pour lister tous les corps de métier intervenant dans le l'industrie du bâtiment.

Sommaire 1 structure de l'article 2 Autres pays que la France 3 méthode de travail pour rédaction de l'article 4 liens d aide 5 Ouarf , une ébauche 6 Ne pas donner de conseils malhonnêtes ! 7 Couverture et cie 8 Lien externe mort 9 Photos 10 Problème de nom 11 Wikibooks ou Wikipédia ? That is the question.… 11.1 Bandeau {{Pour Wikilivres}}

[modifier] structure de l'article

Je développe l'article dans sa totalité, on verra ensuite pour l'éclater en un article de tête et des articles rattachés.
On ne va pas laisser à terme un article de 40 écrans avec en plus des illustrations...

F5ZV 14 aoû 2004 à 12:00 (CEST)

[modifier] Autres pays que la France

Ayant construit en France, je ne connais guère les règles et lois en vigueur en Suisse, Belgique, Canada... Merci d'ajouter sous formes de notes dans le texte les particularités nationales. F5ZV 24 aoû 2004 à 13:25 (CEST)

[modifier] méthode de travail pour rédaction de l'article

Suite à travail en parallèle avec Vev (voir son article Construire sa maison et comme je rédige actuellement une grande partie de l'article j'ai suggèré de supprimer Construire sa maison et de concentrer nos efforts sur Autoconstruction (voir page de discussion de Construire sa maison)

Je propose donc de :

• reporter les infos de Construire sa maison dans Autoconstruction
• supprimer l'artcle construire sa maison
• supprimer les articles squelettes qui ont été créés à partir de Autoconstruction
• travailler sur Autoconstruction jusqu'à un degré d'aboutissement suffisant
• dépouiller Autoconstruction de chacune des sections particulières (charpente...) en ne laissant dans Autoconstruction que les généralités et en créant soit des articles du genre "Autoconstruction : la charpente" si le sujet est vraiment particulier à la construction par soi-même, soit du genre "Charpente des bâtiments" si le sujet est traité d'un point de vue général (charpente des églises, tours en poivrière...).F5ZV 31 aoû 2004 à 13:03 (CEST)

mon cher F5ZV je suis a des lustres de ton travail, je voulais seulement ramener du monde pour écrire cet article. Je suis content de savoir que tu vas le redécouper. encore bravo! --Vev 2 sep 2004 à 10:49 (CEST)

mon cher Vev, tu as l'esprit d'un vrai Wikipédien, je serais quand même heureux que tu relises, corriges, complètes et récrimines si je n'ai pas été clair. Je crois qu'il va falloir éclater à tour de bras quand ce sera fini... Peut-être que l'article tel qel pourrait faire l'objet d'un wikibook ? F5ZV 2 sep 2004 à 13:14 (CEST)

tiens le seul article a prendre est la: Faire du béton --Vev 6 sep 2004 à 16:30 (CEST)

je viens d'y jeter un coup d'oeil : c'est une très bonne base, je croyais que tu n'aimais pas écrire ;=)F5ZV 6 sep 2004 à 23:06 (CEST)

[modifier] liens d aide

salut F5ZV, je viens de trouver cette page sur le site de newlimits avec lequel on est en relation pour notre projet Wikipédia:Savoir-faire, cela pourrait aider Autoconstruction

http://newlimits.org/index.php/Bio-constructions#Webographie

++ --Vev 29 oct 2004 à 01:02 (CEST)

[modifier] Ouarf , une ébauche

fait plus de 100 ko , cette ébauche ! on pourrait enlever le bandeau, non ? ;D Al ☮ 27 fev 2005 à 02:37 (CET)

[modifier] Ne pas donner de conseils malhonnêtes !

Je lis dans la section Permis de construire : "rien n’empêche le maître d’ouvrage (propriétaire de la future construction) qui est à la fois le maître d'œuvre (responsable de la réalisation) de faire l’étude de l’avant projet et de le soumettre à un architecte concilliant qui reprendra ces plans, les redessinera éventuellement et y aposera sa signature." Il s'agit là de faire l'apologie de la signature de complaisance. Celà relève au mieux de l'ignorance, au pire de malhonnêteté.
>Je ne vois pas où il est question de signature de complaisance, l'architecte qui reprend un projet digéré par un client et le valide prend ses responsabilités. Quand au qualificatif de malhonnêté il est pour le moins excessif et ne peut qu'encourager les lecteurs qui se sont fait "gruger" par des architectes malhonnêtes à réagir excessivement...

Si toute personne sachant tenir un crayon est capable de dessiner un plan, concevoir un projet de construction, aussi sommaire soit-il, requiert des connaissances et une culture un peu plus étendue que de savoir figurer graphiquement une porte ou un mur. Agencer les volumes d'une habitation, et en composer un ensemble harmonieux et agréable à vivre, le réaliser par un bâtiment à la fois utile et rationnel, beau et économique, celà s'appelle l'Architecture. Celà s'apprend par quelques années d'études d'abord, et ensuite par une pratique longue et assidue. Pour avoir pratiqué ce métier durant plus de quarante ans, je peux témoigner de l'étendue de ce qu'il me reste encore à apprendre, que les maîtres d'œuvre occasionnels en tirent la leçon.
>Il ne faut pas confondre Architecture et bricolage ! Il ne s'agit pas dans cet article de proposer au bricoleur de réaliser un ouvrage d'art ou un monument. Concevoir un simple pavillon (puisqu'il ne s'agit que de celà) relève plus du domaine du bricolage que de l'Architecture et ce n'est pas l'architecte qui expliquera à son client comment il doit vivre dans son habitation, ou alors on aboutit à des "maisons d'architecte" qui sont synomymes de "machin inhabitable" dans l'esprit du grand public. Un architecte digne de ce nom devrait être un peu plus humble et se souvenir des tristes réalisations de nos banlieues...
La loi sur l'architecture rend le recours à l'architecte obligatoire pour toute construction de plus de 170 m2 (c'est déjà 170 m2 de trop, il faudrait partir de 0m2 !...). En principe c'est pour améliorer la qualité des constructions.
>en principe, espèrons-le. Pourtant la qualité architecturale des constructions ne semble pas beaucoup s'être améliorée dans la production de masse des pavillons. A croire que cette loi n'a été promulguée que sous la pression du lobby des architectes diplômés. Descendre à 0m² serait du racket. Le législateur l'a bien compris...

Ne la dénaturons pas en réduisant l'Architecte à un simple apposeur de signature. Parce que c'est malhonnête : l'architecte signe ce qu'il a lui même conçu et dessiné, et il en est responsable moralement et légalement. Et ensuite parce que c'est interdit par le code des devoirs professionnels. Enfin quel crédit accorder aux conseils que pourrait prodiguer quelqu'un qui s'abaisse à de telles patiques ?
>Un architecte honnête signe et valide ce qu'il a vérifié conforme aux règles de l'art, à la loi et aux BESOINS de son client. Il agit dans ce cas non plus en créateur mais en expert. Il n'y a pas de honte à vendre ses compétences. Un architecte malhonnête serait celui qui signerait sans vérifier, il vendrait alors seulement son image de marque. Il ne le fera pas longtemps.

Qu'on ne me retorque pas que je défend des intérêts corporatistes. Il faut aussi avoir conscience qu'à vouloir ignorer l'architecture nous participons à l'enlaidissement de notre pays. Même si certaines interventions des architectes peuvent être contestées, et si des contraintes extérieures les empêchent souvent de réaliser ce qu'ils pourraient souhaiter.
>Argument facile. Un Architecte digne de ce nom ne devrait jamais signer des projets qui heurtent sa conscience. Pas plus qu'il ne devrait s'abaisser à défendre bec et ongles ses privilèges face à des petits bricoleurs qui n'ont pas les moyens financiers de faire appel à un architecte.

[modifier] Couverture et cie

Je travaillais à faire une page d'homonymie concernant la couverture. J'ai donc du modifier quelques liens sur cet article. Cependant j'ai trouvé cet article un peu long. Je pense qu'il serait possible de l'alléger en déplaçant certaines descriptions (par exemple la descrption du terme couverture) qui ne sont pas forcément utiles dans un article sur l'autoconstruction dans un article plus spécifique (par exemple dans l'article sur la couverture. Paulokoko 7 janvier 2006 à 14:49 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.castors.asso.fr/
  • Dans Autoconstruction, le Fri Jan 20 21:14:29 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Autoconstruction, le Sat Jan 21 10:49:00 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 12:00 (CET)

[modifier] Photos

Bonjour. Je crois que tu cherche des photos pour l'article. J'en ai fait pas mal pendant la renovation d'une ancienne ferme, avec ajout de parties neuves. Donc, une partie des photos montre des traveaux avec pierres et, comme l'article est très long (je n'ai pas envie de tout lire), je ne sais pas si de telles images pourraient convenir. Tu pourras laisser un message sur ma page de discussion. En effet, je devrais scanner les photos. Traumrune 5 avril 2006 à 11:48 (CEST)

Mon travail m'amène souvent à visiter des chantiers surtout en phase gros oeuvre, mais j'ai aussi l'occasion de voir les autres corps d'état en travaux. Quelles photos recherches-tu? NoPanic 29 juillet 2006 à 11:38 (CEST)

[modifier] Problème de nom

Salut. La plupart des articles rattachés à celui-ci ont des noms qui ne sont pas conformes au normes de WP. J'ai demandé sur le Bistro ce qu'ils en pensaient. Certains ont suggéré le transfert dans Wikibooks. Je crois en tout cas que les articles devraient être renommés. Genre "Autoconstruction - Faire ses tâches administratives" remplacé par "Tâches administratives en autoconstruction". Bradipus bla 16 avril 2006 à 21:00 (CEST)

[modifier] Wikibooks ou Wikipédia ? That is the question.…

Bonjour à tous les participants à la rédaction de cet article,
Je ne fais que passer sur cette page, je n'ai pas les compétences pour y participer, mais je me demandais néanmoins si cet article n'avait pas plutôt sa place sur wikibooks. Je sais qu'il existe un wikilivre sur le sujet (d'ailleurs identique au présent article), alors pourquoi faire doublon ? Le sujet mérite bien sûr un traitement encyclopédique, mais le présent article ressemble plus à un manuel qu'à un article encyclopédique. L'article pourrait être bien allégé (sur le fond et sur la forme) et les liens vers les articles annexes devraient être renommés (cf. discussion ci-dessus). Qui en pense quoi ? --Hagen de Merak 26 septembre 2006 à 17:37 (CEST)

Bonjour, moi aussi, je ne fais que passer. Je trouve l'idée de Wikibooks pas mal . Wikipedia.de a fait cela avec "Heimwerken" (bricolage. Voir ici [[1]] Traumrune 26 septembre 2006 à 23:06 (CEST)

Ca fait maintenant des mois que des messages ici sont laissés sans réponse. Est ce que les rédacteurs de ces articles croient être sur un projet à part de WP? Faudra-t-il mettre ces pages en suppression pour obtenir une réaction? Bradipus Bla 4 novembre 2006 à 15:42 (CET)

que veut dire cette menace, Bradipus, tu crois que les rédacteurs de ces articles sont à l'affût de tes remarques ? Si tu as des questions ou suggestions à leur soumettre, utilise la messagerie...F5ZV 6 février 2007 à 13:38 (CET)

Un wikibooks a été créé sur le sujet "Construire sa maison". Il va se développer, s'illustrer se compléter pour atteindre le volume d'un livre. Cette arborescence d'articles dans WP est simplement destinée au lecteur qui n'a besoin que d'informations générales sur la construction d'une maison et les corps de métier qui s'y rattachent. Je suggère d'affiner les articles rattachés à "Autoconstruction" sans les gonfler et trop rentrer dans les détails. On peut y ajouter une photo par article pour en rendre la lecture plus agréable. La photo devra être la plus représentative possible de l'ensemble de l'article.F5ZV 6 février 2007 à 13:38 (CET)

[modifier] Bandeau {{Pour Wikilivres}}

Bonjour,

Je pense que l'article devrait être rétréci (oui, je sais, c'est rare de demander qu'un article soit rétréci) et une partie du texte déplacé sur Wikilivres. À mon sens, l’article actuel est va au-delà de la description encyclopédique.
David Latapie (✒ | @) 7 février 2007 à 03:20 (CET)