Discuter:Bahaïsme
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[modifier] á'í
Cette religion est exotique au point de ne pas avoir de nom français ? Marc Mongenet 26 aoû 2004 à 06:06 (CEST)
C'est le nom courant, mais y'a plusieurs orthographes
Papillus 26 aoû 2004 à 14:57 (CEST)
[modifier] Béhaïsme
Baha'isme etait le terme le plus usité il y a encore peu. Le terme Béhaïsme n'est plus utilisé, le terme le plus usité desormais est foi Bahá'íe. Papillus 2 sep 2004 à 01:08 (CEST)
[modifier] Le googletest (ça vaut ce que ça vaut, mais bon)
- Béhaïsme 45
- bahá'ísme 293
- Bahaïsme 923
- foi bahá'íe 3570
Neaumoins, la forme bahá'ísme est la plus respectueuse du terme d'origine (car forcement c'est un terme transcrit), je préfère qu'on s'en tienne donc a celui ci, ou a défaut a Bahaïsme. Papillus 2 sep 2004 à 05:11 (CEST)
Béhaïsme est la forme utilisée par le Dictionnaire historique de l'islam. Tu as des dictionnaires francophones qui donnent les autres orthographes? Accessoirement le terme d'origine ne se termine pas par isme.Jyp 2 sep 2004 à 10:18 (CEST)
Le chemin logique c'est un peu Bahá'u'lláh ---> bahá'ísme d'autant que les livres que j'ai vu traitant du sujet (il y'en a peu) utilisaient le terme bahá'ísme sauf si ils s'adressent aux croyants, dans ce cas, c'est foi bahá'íe, cela m'a paru etrange de renommer l'article Béhaïsme, terme que je n'avait pas encore entendu utiliser, d'accord, c'est qu'un débat de francophone, mais il me semble que c'est le terme qui convient le mieux. Papillus 3 sep 2004 à 01:56 (CEST)
La presence de la redirection empeche de remettre le titre bahá'ísme, terme le plus pertinent, il faudrait un admin pour faire un peu de menage. Papillus 7 sep 2004 à 14:47 (CEST)
- Pas d'accord: béhaïsme est donné comme seule orthographe par Le Petit Larousse 1985 et le Dictionnaire historique de l'islam 2004, comme orthographe correcte avec bahaïsme par le Quillet 1968. De plus le ' n'est pas lexicalisé en français. Jyp 7 sep 2004 à 14:57 (CEST)
Ce terme béhaïsme n'est plus utilisé par ceux qui travaillent sur cette religion, après recherche, j'ai trouvé que c'est un terancien plus utilisé.
Le dictionnaire de l'Islam ne peut servir de reference les pratiquants de l'islam etant peu favorable a cette religion (qui n'est pas liée a l'islam, elle en est juste issue)
- Il n'a pas été écrit par des pratiquants de l'islam, ce dictionnaire...
- Accessoirement, cet argument ne peux pas être retenu sinon je peux prétendre que les travaux de recherche, que tu ne cites d'ailleurs pas, sont forcément fait par des gens favorables à cette religion, puisque si on écrit sur l'islam on est pratiquants, si on écrit sur le béhaïsme on est pratiquant.
- Jyp 7 sep 2004 à 15:22 (CEST)
Petit larousse 1996 : Behaïsme: n.m. -->bahaïsme
Mais l'apostrophe est a privilegier donc pas Bahaïsme mais bahá'ísme, car plus respectueuse de la forme originale Papillus 7 sep 2004 à 15:12 (CEST)
- Le ' n'est mis dans aucun dictionnaire. On peut discuter Béhaïsme et Bahaïsme mais pas Baha'ïsme qui n'est dans aucun dictionnaire même récent.
- Pour l'instant je constate que tous les dictionnaires cités acceptent béhaïsme, passablement bahaïsme, et aucun bahá'ïsme.
- Jyp 7 sep 2004 à 15:22 (CEST)
-
- Pour sortir de l'impasse: bahaïsme me conviendrait, même s'il n'est pas reconnu par tous, il me semble néanmoins qu'il tend à supplanter béhaïsme (En 1968, l'article était sous béhaïsme, bahaïsme était un renvoi, aujourd'hui, c'est plutôt le contraire); les autres béhaïsme, foi baha'ie, baha'isme bahá'isme deviendraient des redirects.Jyp 7 sep 2004 à 19:33 (CEST)
La forme avec ' est plus correcte, mais je m'y ferait Papillus 9 sep 2004 à 13:16 (CEST)
Puisqu'il y'a consensus, il nous faut quelqu'un qui a le pouvoir de faire la modification Papillus 28 sep 2004 à 18:32 (CEST)
- Euh, yep :-) Désolé, je n'ai pas eu bcp de temps pour Wikipédia ce dernier mois et demi :-) Merci à CK pour le déplacement. Jyp 10 oct 2004 à 14:08 (CEST)
[modifier] du bistro
[modifier] Titre d'article
Un accord a été obtenu sur l'article Béhaïsme, mais il faut un admin pour l'appliquer. Papillus 4 oct 2004 à 13:00 (CEST)
- J'espère avoir compris ce qu'il fallait faire... ©éréales Kille® ✉ ☺ 4 oct 2004 à 14:22 (CEST)
[modifier] Gardien de la Foi ou pas
Decidez vous ici et arretez la guerre d'edition. Papillus 16 fev 2005 à 11:43 (CET)
Tout à fait d'accord avec toi Papillus. Ce serait intéressant que quelqu'un qui n'est pas impliqué dans la foi bahá'íe puisse faire un article expliquant ce que sont les briseurs de l'alliance, qui est le Gardien pour eux et ce en quoi pour la plus grande majorité des bahá'ís d'aujourd'hui il ne peut être reconnu comme tel. Pour ma part, je suis impliqué dans la foi bahá'í aussi, ce serait plus juste qu'un volontaire s'y intéresse et puisse s'exprimer de façon objective sur ce sujet... vaisnava 12 avr 2005 à 00:49 (CET)
Il y deux groupes dissidents qui ont ete formes (notamment la foi Baha'ie orthodoxe) mais ils n'ont que quelques dizaines de millers d'adherents et representent a peine 1% des Bahai's du monde. Mais c'est bien sur regrettable, mais la nature est humaine est ainsi, on se croit etre les detenteurs d'une verite. Tous les Baha'is prient et esperent que les briseurs de l'alliance revienront dans l'alliance conformement au message du prophete. C'est un es buts majeurs pour nombre de Baha'is. La maison Universelle de Justice a reccomande d'eviter les liens avec eux mais de prier pour qu'ils levent le bris, mais beaucoup de Baha'is ont justement des liens avec eux pour tenter un retour vers l'alliance.
Commentaire de Martin: Les Bahá'ís orthodoxes reconnaissent la Maison universelle de justice ayant à sa tête, comme chef, le Gardien. Avant 1960, cette vérité était reconnu par tous les Bahá'ís.
[modifier] Croyances et les religions
je suis bahai de cote d'ivoire , et je voudrais des documents sur la foi , des tabblettes et des livres de prières.
- Bonjour et bienvenue sur Wikipédia. Je te suggère d'utiliser comme point de départ pour tes recherches l'article Bahaïsme qui donne un certain nombre de liens externes et une référence bibliographique. Teofilo-Folengo 7 mar 2005 à 12:52 (CET)
Il faut contacter les centres Baha'is comme celui de paris, cela permet d'obtenir des livres sur la foi, je conseille livre suivant: "La foi Baha'ie, l'emergence d'une reilgion mondiale" de Hatcher et martin.
La page du wiki anglophone est sur ce sujet bien plus développée. Papillus 7 mar 2005 à 19:03 (CET)
[modifier] l'orthographe
Pour comprendre l'orthographe d'un mot, il faut se référer à l'origine des mots et à leurs transformations. ici il s'agit d'un mot oriental , traditionnellement le français "francise" les mots importés. C'est uniquement l'usage qui fixe le choix de l'orthographe. Ainsi Pékin est le nom d'une ville en Chine mais ne correspond ni à l'orthographe d'origine, ni même à la pronciation du nom un habitant de la ville ou par un Chinois d'une manière générale. Or on ne doit plus dire Pekin mais Beijing , je suppose d'après les nouvelles règles de transcription du Chinois en alphabet latin. Pour comprendre pourquoi ce mot (Beijing) a été francisé en Pékin, il faut remonter à l'origine de l'introduction du mot... Pour en revenir à notre sujet. Le mot baha'i vient du persan, puisque l'Auteur de la religion baha'ie était Persan. Or, des linguistes et des orientalistes ont décidé dans un congrès international de renoncer aux déformations que la transcription phoniques engendrait et d'adopter la translitération: chaque lettre de l'alphabet d'origine (lorsqu'il y a un alphabet) aurait un correspondant dans l'alphabet latin. C'est pourquoi vous trouvez un 'a' sans accent, un 'a' avec accent aigü (je ne peux écrire avec ma machine ici c'est pourquoi je n'en mets pas) et une apastrophe chacun des ces signes correspond à une lettre de l'alphabet persan.. Il est donc complètement erronné de dire que l'écriture de la Foi baha'ie est un orthographe de croyants, c'est simplement un orthographe scientifique remontant aux années 1920. Quant à l'explication entre Foi, religion ou Baha'isme. Le isme à la fin d'un mot renvoie en générale à une école de pensée, une philosophie, si donc on veut parler de la pensée baha'ie, on peut écrire Baha'isme , comme on écrit catholicisme , judaisme , romantisme etc.. Si on veut parler de la religion, il faut écrire Foi ou religion baha'ie, comme on parle de la religion catholique, juive etc.. Il est vrai que les baha'is préfèrent la Foi baha'ie, parce que le mot religion renvoie à des dogmes, des structures ecclesiastiques et des rituels. Or il n'y a pas de structure ecclesiastique et les dogmes et rituels sont limitées à des principes : existence de Dieu, la station de Baha'u'llah etc... qui sont des croyances fondatrices de la foi. Voila l'explication de l'orthographe, certains peuvent considéer cela exotique. C'est vrai c'est une religion qui vient de l'orient, mais d'où croyez-vous que les religions chretienne, juive, musulmane et boudhiste sont venues? Mais comme elles sont anciennes, l'orthographe est fixée défintivement, la religion baha'ie étant récente on peut adopter l'écriture des premiers orientalistes du 19ème siecle: béhaïsme ou bahaïsme, ou l'écriture scientifique moderne qui a le privilège d'être la même pour tous ceux qui utilisent l'alphabet latin et éviter les confusions, c'est pourquoi je choisis la religion baha'ie ou la Foi baha'ie, avec une préférence pour cette dernière.
[modifier] Neutralité
Terre Sainte estnon neutre. Papillus 23 mar 2005 à 15:46 (CET)
[modifier] Transfert de Wikipédia:Pages à fusionner
[modifier] Bahaïsme et Bahaisme
Le premier est plus riche. Chris93 25 juillet 2005 à 22:45 (CEST)
- Y'a plus qu'un redirect, rien pour Wikipédia:Pages à fusionner. Marc Mongenet 24 août 2005 à 00:42 (CEST)
[modifier] Orthographe
Que l'orthographe béhaïsme ait encore cours dans des dictionnaires français n'est guère flatteur pour eux : pour le Petit Larousse par exemple, le mot a été introduit tel quel dans l'édition de 1922 et n'a jamais été revu, alors que plus personne ne l'écrit encore comme cela.
Le système de translittération adopté progressivement par les bahá'ís d'écriture latine à la fin des années 1920 vient d'un système mis au point à la fin du XIXe siècle par des orientalistes. Ce système commença à tomber en désuétude à peu près en même temps que les bahá'ís l'adoptaient internationalement. Aujourd'hui on ne voit pratiquement plus dans le monde scientifique qu'un système à base de caron et macron, et sans assimilation (exemple : Bahá'u'lláh devient Bahā' Allāh).
Maintenant, la version anglaise de Wikipédia adopte la translittération des bahá'ís. Je serais assez pour que la version française fasse de même. Actuellement, c'est un peu n'importe quoi...
Thomas Linard 15 juillet 2006 à 10:18 (CEST)
- D'accord pour utiliser la transcription avec carons et macrons pour les mots étrangers (noms propres, mots directement tirés d'une langue étrangère), mais pas pour les mots qui sont français de par leur suffixe, comme bahaïsme, babisme, etc. R@vən 5 août 2006 à 10:32 (CEST)
-
- Je ne suis pas sûr qu'adopter un système à base de carons et de macrons résolve le problème de la consistance : sur Wikipédia comme ailleurs, l'orthographe bahá'íe est ultra-majoritaire. Je reste sur l'idée que la version anglaise de Wikipédia a eu raison de l'adopter. Thomas Linard 26 août 2006 à 22:06 (CEST)
[modifier] Déplacé de bahâ'isme - à recycler
La religion bahâ'ie, plus connue sous le nom de bahâ'isme ou béhâ'isme, fut fondée par le Persan Mirzâ Husayn 'Ali (1817-1892) en 1863; son nom vient du titre honorifique de son fondateur: bahâ u'llâhi (en arabe, "splendeur de Dieu"). Les adeptes du bahâ'isme, ou bahâ'is, s'organisent autour de 61 000 centres liturgiques répartis dans le monde entier, et leurs écrits sont publiés en 685 langues différentes. Cette nouvelle religion est issue du bâbisme. Son centre mondial est situé à Haïfa, en Israël. Le nombre de ses adeptes, répandus dans 193 pays, s'élève à près de 4,5 millions, ce qui correspond à 0,1% de la population mondiale. Parmi ceux-ci, 50% vivent en Asie méridionale, principalement en Inde (25% environ), où les 1 050 000 bahâ'is reprèsentent 0,2% de la population nationale. Un autre groupe réside en Iran et compte moins de 200000 adeptes, soit moins de 1% de la population. Un pourcentage important des bahâ'is (27% environ) habite dans les pays africains. En Europe, ils sont surtout présents en Grande-Bretagne (15 000 adeptes) et en Allemagne (11 000). En Israël, en revanche, mlgré la présence du centre de Haïfa, ne vivent que 600 bahâ'is.
[modifier] histoire de l'expansion du bahaisme
Ce serait bien qu'il y ait une partie sur l'expansion du bahaisme au fil du temps, en Iran par exemple j'ai entendu dire que beaucoup de juifs d'Iran s'étaient convertis au bahaisme puis, expliquer le développement en Inde et finalement sur tous les horizons. Cordialement--Kimdime69 1 décembre 2006 à 07:08 (CET)
- J'en reviens encore à ce que je disais il y a quelques mois, ce serait bien d'expliquer de quelle manière le bahaïsme c'est répandu, comment ce fait il qu'on le retrouve jusque dans le Pacifique? Il y a bien du y avoir des gens qui ont porté la bonne parole, mais là dessus l'article ne nous dit rien. Rien non plus sur l'évolution du nombre d'adeptes--Kimdime69 20 février 2007 à 23:51 (CET)
