Discuter:Fonderie

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Sommaire 1 Modification du 18 mai 2006 2 Modification de la partie Sable et modèle 5 mai 2006 3 Poteyer 4 Modification mise en forme du 19 mai 2006 5 Fonderie d'Art 6 Nuance d'alliages

[modifier] Modification du 18 mai 2006

Des corrections furent apportées sur le lost foam, ayant eu la chance de visiter une fonderie Automobile en Italie qui utilise ce procédé, j’ai apporté ma pierre à l’édifice quant à la réalisation par ce procédé de pièces de grandes séries . Ci joint un lien, montrant la collaboration de BMW et PSA pour la fabrication de culasse par le procédé lost foam.(désolé pour la pub mais c'est une source fiable). http://www.psa-peugeot-citroen.com/document/presse_dossier/DP_PSA_BMW1103281798.pdf

Bonjour 195.68.31.231... (ce sera quand même plus pratique quand tu seras enregistré)
Je suis content que tu t'intéresses et que tu participes à cet article.

En ce qui concerne tes modifications du 18 mai, je voudrais corriger sur deux points, et cela, fonction de mon expérience de fondeur de prototypes et petites séries en aluminium :
* Pour le moulage sable en aluminium, il est TRES utilisé pour les protos et BEAUCOUP UTILISE AUSSI pour les petites séries aéronautiques, je parle en connaissance de cause, c'est ce que je fais quotidiennement... Je vais donc le rajouter.
* Pour le "Lost Foam", j'ai lu hier soir avec beaucoup d'intérêt la page 14 du fichier PDF que tu donnes en lien. Très intéressant, je ne connaissais pas. Du coup, j'ai trouvé un autre article que je t'invites à consulter : [1] (après vérification, ce lien ne pointe pas directement où je voulais, sur le site ou il ponte, il faut donc allez chercher : Encyclopédie - Procédés de fabrication puis La fonderie et enfin Le moulage par forme pleine)
Cependant, d'après ce que j'ai lu, il semblerait qu'il s'agisse d'un procédé "intermédiaire" entre le moulage sable et la cire perdue. Je me propose donc, si tu es d'accord, de supprimer ce que tu écris dans la section "Moulage sable : Le modèle" et de créer une section à part entière " entre "Moulage en cire perdue" et "Cas d'utilisation" car il me semble que ça en vaut la peine. Je ferais ça quand j'aurais un peu plus de temps, à moins que tu trouves ce temps avant moi.

En ce qui concerne les modifications du 5 mai dont, je pense, tu es aussi l'auteur, j'ai apporté quelque corrections qui prouvent qu'il y a de petites différences entre ce qui est écrit dans les livres et ce que l'on vit tous les jours... Je te signale notamment que je fabrique régulièrement des pièces en moulage sable à prise chimique, qui pèsent moins de 500 grammes. Ce procédé n'est donc pas "réservé" aux grosses pièces. Du copup, comme j'ai modifié, j'ai enlevé ta référence, mais je la remet donc ici (rendons à César ce qui est à César...) : Sources Cours de BTS Fonderie, Lycée Loritz Nancy, Année 2003

Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire pour le moment ; au plaisir de collaborer encore ensemble à cet article
Yves 19 mai 2006 à 09:23 (CEST)

Bonjour Yves
La nouvelle section est créée, je me suis inscrit, et j'ai enlevé et rajouté deux trois choses afin de clarifier tout cela. Je souhaite trouver du temps afin de mieux organiser cet article.
C'est à dire de mieux hiérarchiser tout cela, en parlant de la phase conception des pièces de fonderie, conception du moule, procédé de fonderie (Moulage traditionnel,V-Process, centrifugation, procédé Disamatic), procédé de noyautage (Hot Box et Cold Box),alliages de fonderie (fontes, aciers, alliages légers, bronze) bref que du travail en perspective

J'ai laissé un petit mot sur ta page de discussion, Gaetan. En ce qui concerne les alliages légers, je m'en suis déja occupé "Alliages d'aluminium pour fonderie", article "calqué" sur "Alliages d'aluminium pour corroyage" rédigé par Romary. Ce serait bien, en effet, que tu écrives quelque chose sur le bronze, la fonte, les aciers, et mon souhait serait que tu le fasse dans le même style ; gros travail, bon courage et merci pour tes contributions.
Yves 19 mai 2006 à 13:50 (CEST)

[modifier] Modification de la partie Sable et modèle 5 mai 2006

J'ai pris la liberté de modifier cet article, du moins ce que j'ai pu pour l'instant. J'ai corrigé deux trois malentendu, mon souhait et de pouvoir plus y contribuer car étant fondeur, je souhaite communiquer ce que l'on m'a appris.Je m'inscrirerai sur Wikipedia, dès que je serais à la maison.

[modifier] Poteyer

Je ne connais pas la fonderie en revnache, j'ai quelques connaissnaces sur la forge d'alliage d'aluminium. Je connais le terme Poteyer dans le cadre de la trempe (voir Trempe#Fluide de trempe pour minimiser la caléfaction. Je ne connaissais pas le terme pour la fonderie. La méthode semble identique (badigonner d'une substance dont la recette est gardée secrète ;-) ) mais le but semble différent. Pour les traitements thermiques, il s'agit de casser le film de vapeur lors de la trempe. Quelqu'un pourrait m'en dire un peu plus pour la fonderie?Romary 18 mai 2006 à 12:48 (CEST)

Salut Romary, et bien tu vois, moi j'ai découvert en te lisant que le terme était aussi utilisé pour la trempe, comme quoi...
Et oui, on poteye les coquille, avec des produits dont la recette est ... (comme tu le dis justement), et qui ont différentes couleurs : blanc, brun, noir...
Comme je l'indique dans l'article, ce poteyage sert principalement à diriger la solidification, en permettant de contrôler le refroidissement des différentes zones de la pièce et de ses masselottes (comme disait mon ancien patron, une pièce est bonne si elle a "les pieds dans l'eau et la tête au soleil", c'est à dire si les masselottes restent toujours plus chaudes que la pièce). La couleur permet de différencier les produits, mais il n'y a surement pas que ça. On poteye, notamment, les coquilles destinées au moulage par gravité. En ce qui concerne le moulage sous pression, je n'en sais absolument rien, n'ayant aucune expérience dans ce domaine.
De même, on poteye (en blanc) les louches de coulée et les cannes pytométriques en Inconel (contenant un couple K) que l'on trempe dans le métal en fusion pour vérifer la température avant la coulée, mais là, il s'agit principalement de les protéger et d'éviter le collage du métal.
Yves 18 mai 2006 à 13:44 (CEST)

[modifier] Modification mise en forme du 19 mai 2006

C'est mieux comme cela, merci Yves

Gaetan

[modifier] Fonderie d'Art

Après l'ajout de précision dans ce module et ne voulant entrer dans le subjectif dans l'article, je souhaite rendre hommage à ces Hommes, mouleur, mouliste, fondeur qui donnent une âme aux Oeuvres d'Art en donnant vie au projet de l'artiste. Ce savoir faire est unique et m'a toujours impressioné. Gaetan

[modifier] Nuance d'alliages

Je crois qu'il serait bon d'ajouter en plus du "Al Si7Mg, Al Si12, Al Si7Cu3, Al Mg10"... la nuance normalisée... J'ai pas mon papier de l'AA sous la main, mais j'essaye d'y penser dans les prochains jours...

Neo 13 18 juillet 2006 à 14:05 (CEST)

AlSi7Mg, AlSi12, AlSi7Cu3, AlMg10 sont, des désignations normalisées (EN 1706), Neo 13.
Mais peut-être veux tu parler des désignations numériques genre EN AC-42200 ...
En ce qui me concerne, je pense qu'il est inutile d'allourdir cet article, le lecteur curieux pourra aller voir, pour plus de détails sur les désignations des alliages d'aluminium, l'article qui est consacré à ce sujet : Alliages d'aluminium pour fonderie.

Yves 18 juillet 2006 à 16:56 (CEST)

Je pensais à 4010 (AlSi7Mg) ou 4047 (AlSi12), pour être "conforme" à l'Aluminium Association ET à l'ISO. Dans le cas, bien sûr, ou cette correspondance existe.Neo 13 19 juillet 2006 à 13:54 (CEST)

Ces désignations à 4 chiffres sont appropriées aux alliages d'aluminium pour corroyage (EN 573-1 en ce qui concerne la norme européenne qui reprend la directive de l'AA). Les désignations des alliages de fonderie sont un peu différentes (EN 1706).
Yves 19 juillet 2006 à 14:03 (CEST)

Pour les alliages de corroyages, il existe la norme européenne EN 573-2 qui donne efectivement une appelation du type AlSi12. Elle est issu d'une vieille norme ISO. Mais cette appelation n'est jamais utilisée pour les alliages de corroyage. L'appelation utilisée actuellement est l'appelation type AA avec 4 chiffres.Romary 19 juillet 2006 à 21:08 (CEST)