Discuter:Grand Orient de France
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Je ne suis qu'un humble profane, mais à ma connaissance, LE GODF, comme la grande majorité des obédiences françaises, n'est pas reconnu par la GLUA (Grande Loge Unie d'Angelterre) donc c'est une obédience irrégulière.
La seule obédience française régulière est la GLNF (Grande Loge Nationale de France) Sherlock 10 déc 2003 à 20:44 (CET)
Pas si simple!!!!
Il ne semble pas que l'honorable sherlock soit si profane que cela...
Sinon, pourquoi trancherait-il avec tant de netteté entre ce qu'il estime "régulier" et "irrégulier"?
Il est très britannique de s'arroger le droit de reconnaitre ou de ne pas reconnaitre les choses au nom de je ne sais quelle préséance dont nos voisins de la grande ile ont le secret.
Mais qu'est ce qu'un maçon? Un homme sincère et de bonne volonté qui travaille à l'amélioration de lui-même et de la société. Comment oserait-il ne pas reconnaître un frère travaillant au même ouvrage avec la même conviction?
Le juger à la couleur de son tablier serait contraire au principe maçonnique le plus élémentaire. La maçonnerie est un centre de l'union qui permet la rencontre et l'association d'esprit éclairés qui, sans elle, auraient continué de s'ignorer.
A cet égard, les différences sont un enrichissement. Elles sont autant de pierres taillées qui contribuent à la construction de ce temple qui symbolise une société juste et parfaite.
Au delà des chauvinismes et autres principes sectaires, je ferai remarquer à notre honorable sherlock que si, effectivement, il est interdit aux frères de la Grande Loge Nationale Française de visiter les autres obédiences, et notamment le Grand Orient auquel j'appartiens, cela ne suffit pas à refroidir l'ardeur au travail maçonnique d'un bon nombre d'entre eux. Ils viennent en visite dans certaines de nos loges où ils sont accueillis, la légalité cédant le pas à la fraternité... Nul doute qu'il en soit de même dans d'autres obédiences.
Ce qui nous gratifie de quelques rencontres cocasses dans les couloirs et les escaliers: "Vous ici, mon Frère!!".
Par ailleurs, on ne manquera pas de constater que la presque totalité des fraternelles sont des structures où les frères de toutes obédiences se côtoient dans la bonne humeur.
Et enfin, dans certains pays un peu difficiles, il arrive que les deux obédiences "qui devraient s'ignorer" partagent , par commodité, les mêmes locaux en toute fraternité. Pas le même jour, évidemment, mais néanmoins.
Alors, foin de régularité et d'irrégularité. L'initiation maçonnique est un travail personnel. Tous les chemins ne mênent pas à Rome littéralement, mais sont bons pour mener au perfectionnement recherché. Plus il en existe de différents, tant qu'ils sont sincères et vrais, plus la maçonnerie est riche de ses différences et forte de son rayonnement.
Le sens de l'histoire ne va pas vers la discrimination, et l'esprit maçonnique non plus. Pratiquons la tolérance entre nous avant de la prêcher aux autres. Au diable les vieilles querelles, et vive une franc-maçonnerie moderne et dynamique.
Brethmas 13 déc 2004 à 18:47 (CET)
Je suis d'accord en partie avec le sens des propos de Brethmas. Cependant je suis étonné d'apprendre que parce qu'ils désirent visiter d'autres loges non reconnues par leurs obédiences des maçons brisent le serment qu'ils ont pris en toute liberté et se mettent en situation illégale.
J'ajouterais que toutes les obédiences se croient régulières et tous se croient adogmatiques. Ces termes (dogmatiques et régulières) me semblent revanchardes et font appels à des perceptions qui ressemblent... quelques fois à des préjugés et n'ont aucune place à mon avis dans des documents encyclopédiques, si ce n'est que pour des fins de citations ou de mise en contexte.
Mais une chose est sûre c'est qu'il sera toujours difficile de partager les anciens rituels et le symbolisme afférent, qui reposent sur une vision profondément spiritualiste du monde, avec des maçons qui refusent toute notion de spiritualité. Oui parce que à moins de vouloir faire de la gymnastique et des contortions intellectuelles de part en d'autres, il faut reconnaitre que le matérialisme dialectique et historique tel que le conçoivent la majorité des athées ne reconnait pas la spiritualité. A mon avis les maçons qui ne reconnaissent pas la spiritualité comme une valeur intrinsèque, historique et essentielle de la Franc-maçonnerie font fausse route et devraient donner leurs exats et s'engager dans des mouvements philosophiques ou politiques plus à leur mesures.
La reconnaissance ou la non reconnaissance d'un obédience par une autre, d'où provient la notion de régularité n'est pas seulement liés aux anciens devoirs et landmarks. Mais est aussi le fruit de facteurs politiques, sociétales et culturels. Un peu comme aux Nations-Unies ou la "régularité" internationale d'un nouveau pays ou d'un nouveau régime ne s'officialise qu'après un processus de reconnaissance individuel, état par état. La Franc-Maçonnerie est aussi une organisation composés d'humains avec leurs possibilités, mêmes celles qui nous échappent, et leurs faiblesses.
Pour terminer, je vous dirai que je fais partie d'une Loge appartenant à la Grande Loge du Québec (dit régulière) et bien que qu'il soit interdit pour nous d'avoir des contacts en loge avec des maçons dits "non reguliers", des occasions de fraterniser et de partager hors loges sont fréquents.
Je sais par exemple que quelques FF de loges non régulières sont des Shriner's; et peu s'en offusquent.
J'ai dit.
Declic 12 octobre 2006 à 22:06 (CEST)
Sommaire |
[modifier] Evolution de l'article
Je vous soumets les précisions suivantes. Discutons-en et améliorons l'article ensemble :)
- "[Le Grand Orient de France (GODF) est une obédience maçonnique dite libérale, ou adogmatique, par opposition à la Franc-Maçonnerie Régulière et Traditionnelle qui, elle, respecte] les préceptes dits de régularité créés par la Grande Loge Unie d'Angleterre en 1927."
- La maçonnerie traditionnelle (et régulière) est celle qui respecte les anciens landmarks et les old charges. Les critères fixés en 1927 par l'UGLE sont les critères préalables à la reconnaissance et, de par l'unilatéralité de leur promulgation, ne sauraient se substituer aux premiers pour décider de la régularité. Je propose donc de substituer à la portion en gras : "les critères de régularité de la Franc-maçonnerie traditionnelle."
- C'est une fédération de loges qui constituent les structures de base de l'association.
- C'est une fédération de rites regroupant de nombreuses loges qui constituent...
- [...]le Grand Orient de France se place en leader de la Franc-Maçonnerie libérale, non reconnue comme régulière par la Grande Loge Unie d'Angleterre.
- non reconnue par la GLUA suffirait, puisque le GO est libéral et donc non régulier. On peut préciser aussi mais reconnue pleinement par de nombreuses obédiences régulières de la FM traditionnelle n'appartenant pas au réseau de reconnaissance mutuelle de la GLUA
— Tiernvael 24 août 2005 à 08:53 (CEST)
[modifier] Neutralisation
Pff pas mal de boulot à faire sur cet article... Une IP anonyme avait ajouté des trucs intéressants mais sur un ton totalement NPOV. J'ai neutralisé un peu mais je reste insatisfait. On pourrait sans-doute supprimer certains passages. Et puis, il faut un historique plus précis. Malheureusement mes connaissances en la matière ainsi que mon temps sont très limités... .: Guil :. causer 14 septembre 2005 à 11:24 (CEST)
Merci, mais ça information à été la: [1].
(Ça c'est très intéressant: en:Elizabeth Aldworth!) --84.61.11.218 18 septembre 2005 à 19:57 (CEST)
[modifier] Bibliographie
Pertinence du livre proposé? La rubrique pourrait être complété et corrigé. BriceF 3 janvier 2006 à 13:46 (CET)
Effectivement le lien proposé ne correspond à aucun critère maçonnique
[modifier] Reference il me semble inconvenante
Je suis nouveau sur Wikipedia (mais pas au GODF). Veuillez donc me pardonner mes eventuelles fausses manips.
L'article sur le GODF comporte une reference et un lien avec "les Combattants du Grand Orient islamique" : "Ne pas confondre avec les Combattants du Grand Orient islamique." Sous pretetxte de refuter ce lien, un lien est donc cree avec cette organisation, qui selon Wikipedia (je ne la connaissais pas) est terroriste. Ce lien me semble abusif, inconvenant et pour tout dire choquant. Je suggererais donc que cette reference soit supprimee, car elle n'a pas 9selon moi) lieu d'etre.
Il me semble qu'il convient de mettre le paragraphe sur la "Constitution" du GODF avant celui intitule "Principe" car l'article Premier de cette consitution explique l'objet et la raison d'etre du GODF. Celui sur les "Principes" explique et decoule de cette Constitution. Et puis, normalement, tout commence par la Constitution....
— Felixb 05 Fevrier 2006 à 23:51 (CET)
- Ce n'est pas choquant de mettre un lien - ce n'est pas un lien vers la page web de l'organisation, mais l'article WP, j'espere bien qu'il n'est pas choquant de mettre un lien vers un article WP, sinon on peut fermer boutique! :-) Mais là ou je te suis c'est que la précision est vraiment inutile et hors sujet. Je l'ai donc supprimée. .: Guil :. causer 6 février 2006 à 10:23 (CET)
[modifier] erreur sur homonyme
le Grand Maitre Jacques Mitterrand n'a rien a voir à avec le président ou avec son frère Jacques. Le lien pointait vers le frère du Président, je l'ai donc supprimé (le lien pas le frère), mais la solution n'est pas satisfaisante ? Comment fait-on dans ces cas là ?
[modifier] Manque de précisions
Quel Cambacérès ? Anne 29 septembre 2006 à 12:51 (CEST)
REPONSE : Ici, c'est Jean-Jacques Regis.
[modifier] erreurs sur les appartenances
Je ne suis pas certain que les liste des membres donnée soit tres fiable. Il me semble par exemple que Pierre Dac était à la Grande Loge de France et non au GODF. Par ailleurs, le GODF étant une obédience masculine, il est exclu que Louise Michel en ai été membre ! Enfin dans la liste des FM on trouve Victor Hugo qui a refusé toute sa vie d'entrer en FM mais je n'ai pas trouvé comment on supprimait cette iondication des fiches.
[modifier] Les Grands Maîtres
Il me semble que vous avez oublié des Grands Maîtres dans votre liste. Il est passé où Christian Pozzo di Borgo ? Ljaunaux 13 mars 2007 à 12:43 (CET)
fait: Je ne suis pas trop favorable à ce genre de listes qui comportent toujours beaucoup de liens rouges n'ayant que peu de chances de virer un jour au bleu, mais bon, puisqu'elle a été rédigée, autant la compléter et la sourcer. --Christophe Dioux 14 mars 2007 à 10:50 (CET)
