Discuter:Kémi Séba

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Bonjour, Où avez vous pu trouver que François Rabaté qualifie Kémi Séba de Debord? Merci de citer vos sources

Sommaire 1 Intro 2 Passage déplacé depuis l'article 3 Robert ou Capochichi ? 4 Suppression d'infos

[modifier] Intro

Qualifier Kémi Séba de « militant » sans autre précision est un peu court comme introduction. Que pensez-vous de « militant afrocentriste » ? GL 5 juin 2006 à 10:30 (CEST)

ou plutot de "militant afrocentriste raciste"?

Que pensez vous de le qualifier de "militant afrocentriste xénophobe, raciste et antisémite" ?

Un détail encore : on peut également percevoir une approche sectaire des positions de Kemi Seba derrière son extrèmisme. Se faire appeler "Fara" par exemple est assez inquiétant (Le Ducé, le Fuhrer, etc...), renvoyant à d'autres fous historiques, mais est surtout un indice assez sectaire de la vision de cet homme qu'il serait souhaitable d'évoquer.

[modifier] Passage déplacé depuis l'article

En écoutant Kemi Séba sur infolive, je me suis rendu compte d'une chose: il a une lecture complètement polluée par les milieux racistes type KKK. Au sujet de Cham, il n'est nullement maudit mais c'est son fils Canaan qui l'est. J'ai la traduction rabbinique et je lis l'original en hébreu, alors on va pas m'en conter. Voici une traduction simple prise sur le net:

Gn9.20 Noé fut le 1er agriculteur. Il planta une vigne

Gn9.21 et il en but le vin, s'enivra et se trouva nu à l'intérieur de sa tente.

Gn9.22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et il en informa ses 2 frères au-dehors.

Gn9.23 Sem et Japhet prirent le manteau de Noé qu'ils placèrent sur leurs épaules à tous 2 et, marchant à reculons, ils couvrirent la nudité de leur père. Tournés de l'autre côté, ils ne virent pas la nudité de leur père.

Gn9.24 Lorsque Noé, ayant cuvé son vin, sut ce qu'avait fait son plus jeune fils,

Gn9.25 il s'écria: «Maudit soit Canaan, qu'il soit le dernier des serviteurs de ses frères»!

Gn9.26 Puis il dit: «Béni soit le SEIGNEUR, le Dieu de Sem, que Canaan en soit le serviteur!

Gn9.27 Que Dieu séduise Japhet, qu'il demeure dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur serviteur»!

Ou est la malédiction de Cham? Niet. C'est son fils Canaan qui est maudit. On ne comprend pas pourquoi d'ailleurs. Je pense qu'il s'agit d'un commentaire rétroactif inséré suite à la conquête de Cannaan par Josué... Sauf à croire en l'Esprit sain qui prophétise. Les africains-noirs sont considérés dans la thora comme descendants de Kouch qui n'est absolumment pas maudit. la seconde femme de Moise est éthiopienne(couchit)! Et c'est le fondateur de la religion!!!!! Aucune remarque désobligeante sur les noirs. je pense Que Séba a lu des bibles imprimées en Afrique du Sud???? Maimonide dit par contre effectivement que les noirs sont proches des singes. Mais c'est un philosophe scolastique inspiré par la philosophie musulmane et Aristote. Aucune provenance biblique ou talmudique. Et c'est monnaie courante ce genre de déclarations chez les scolastiques musulmans et chrétiens de l'époque. Dommage que Rafowicz n'était pas capable de répondre.... Pour les spécialistes de la chose, voici ce qui est dit chez eux:

http://www.afrostyly.com/afro/divers/malediction_cham.htm http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=1096

Désolé de te contredire mais Cham est bel et bien maudit. Seulement il l'est à travers de Canaan. De plus dans de vieilles éditions du Talmud il est écrit que Cham est devenu noir parce qu'il a vu son père nu. Donc oui mon gros l'Ancien Testament est ouvertement anti-noir ! D'ailleurs voici une interview qui montre à quel point le christianisme est un gros mensonge intellectuel. http://africamaat.com/article.php3id_article=121&artsuite=0 Roger_Smith

Bonjour. Le but de cette page est de discuter de la rédaction de l'article. Bonne continuation. Ayadho 12 février 2007 à 13:25 (CET)

[modifier] Robert ou Capochichi ?

Certaines sources (article de presse dans Marianne entre autres) mentionnent une nationalité haïtienne pour les parents de Kémi Séba... Dont le vrai nom serait tout simplement "Stellio Robert". S'agit-il d'une fausse information ou bien l'adjonction du patronyme "princier" de Capochichi est une tentative de d'africaniser davantage le personnage - et puis cela a tout de même plus de gueule que "Robert" ;-) ManuelParis Paris, 26 juillet 2006 à 04:37 CEST

Idem avec Le Figaro... Je précise donc dans l'article qu'il existe diverses sources...Papa6 8 août 2006 à 12:30 (CEST)

[modifier] Suppression d'infos

Je viens de voir une intervention. Je ne comprends pas très bien pourquoi une partie de l'article a été supprimée, d'autant que la réponse de Kemi Seba semble apporter des infos intéressantes. Je suis favorable au rétablissement de ces infos. Papa6 8 août 2006 à 12:30 (CEST)

Est-ce qu'on pourrait quand même trouver un compromis qui ne lui fasse ni pub, ni hostilité, mais qui précise ce qu'a fait son groupe jusqu'à présent (principes de la neutralité + de l'apport encyclopédique). Je propose le rétablissement des phrases allégées et neutralisées :

"Kémi Séba a indiqué de son côté que ces actions n'étaient pas dirigées contre les Juifs mais envers des membres de la LDJ et du Bétar."

et un peu plus loin :

"Il s'est aussi étonné de cette mesure car son mouvement "n'a pas encore de sang sur les mains" (ce qu'il reproche à la LDJ et au Bétar)."

Je propose ce modifications qui suppriment le terme de "milice" pour la LDJ et le Bétar, ainsi que la précision "qu'il n'a pas encore de sang sur les mains" par rapport à la phrase persistante de l'article "le sang va couler". Je crois que cette approche est neutre, j'attends vos avis. Papa6 10 août 2006 à 18:54 (CEST)

Ses explications sont bien sur son site, devant la justice, au pire en lien externe, mais sans intérêt sur WP. Chris93 10 août 2006 à 19:31 (CEST)

J'ai exposé mes arguments. J'aimerais connaître les vôtres, c'est-à-dire les raisons qui vous font dire "sans intérêt pour WP". Merci. Papa6 10 août 2006 à 21:18 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur le point suivant, il est juste qu'il soit cité. en revanche ceci n'est pas neutre: " mais a lancé un appel politique a tout les "damnés du sionisme", ce qui lui permet, d'élargir considérablement son audience." . Soit on le cite, soit on interprete, mais sans insinuer que "les damnes du sionisme" existent.--Loran 11 août 2006 à 10:34 (CEST)

J'étais passé à côté des "damnés du sionisme". C'est supprimé. En plus, on retrouve plusieurs fois le lien vers les mêmes articles, notamment pour la qualification de raciste et d'antisémite. Je pense qu'un article de presse n'est pas le meilleur critère pour savoir si quelqu'un est raciste ou non. Certaines personnes se disent racistes d'elles-même, et d'autres sont condamnées par les tribunaux. Ici, je crois que c'est abusif de demander une source précise, et la source répondue (Le Figaro) est discutable. J'ai donc corrigé.

J'en ai profité pour organiser l'article en paragraphes, qui était un peu brouillon, et j'ai rajouté les lignes neutralisées pour lesquelles je demandais des explications à Chris93.

Pour plus tard, j'aimerais vérifier ses origines, car j'ai du mal à comprendre que le Figaro donne sa date et lieu de naissance avec précision, mais, selon Chris93, se tromperait sur ses origines (selon Le Figaro, il est d'origine ivoiro-haïtienne)Ok. --Papa6 12 août 2006 à 12:33 (CEST)

je ne comprends pas pourquoi le figaro est une source discutable. ou alors on considere que toutes les sources de la presse sont discutables! Il s'agit d'un journal dont la sensibilité politique correspond a la majorité de la population francaise (que cela plaise ou non)... Et vu qu'il ya une guerre d'edition avec une ip il faut sourcer... Quand a savoir s'il est raciste, l'utilisation de l'expression "leucoderme" est une expression raciste. --Loran 12 août 2006 à 13:43 (CEST)

Je me suis peut-être pas bien exprimé : le Figaro est certainement la 1e référence en terme de presse. Mais je voulais dire qu'il y a mieux, en l'occurence les déclarations de l'intéressé qui ne laissent aucun doute, et le cas échéant les condamnations d'un tribunal. La presse ne vient qu'en 3e place, aussi sérieuse soit-elle.Papa6 12 août 2006 à 15:46 (CEST)

Pour Loran: Je ne pense pas que le terme leucoderme soit raciste il vient du grec leukos qui signifie peau blanche ou blanc quelque chose dans le genre. Bien que Kémi Séba est clairement dit ses opinions anti-blancs (bien que sa relève plus de la xénophobie que du racisme). Roger_Smith