Discuter:Macédoine (pays)

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Sommaire 1 Désaccord de neutralité 2 En réponse à Monsieur Mongenet 3 Affaire de nom 4 La boîte "capitale" 5 Rendre le nom de l'article plus complet 6 Guerre d'édition

[modifier] Désaccord de neutralité

Récemment, la page Hawaii police d'État s'est retrouvée qualifiée de « page non neutre » alors que sa dénomination ne relevait en fait que d'une erreur, de la part de quelqu'un qui n'avait pas suffisamment vérifié ses sources, l'auteur du déplacement s'étant vu accuser de modification volontaire et orientée, ce qui est loin d'être prouvé.

Alors pourquoi ne pas en faire autant pour l'« ancienne République yougoslave de Macédoine », alors qu'il existe quantité de pages où les gouvernements qui officiellement ne reconnaissent que ce nom, font eux-même usage de dénominations plus simples :

• http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/bulletin.asp?liste=20040227.html&submit.x=10&submit.y=5#Chapitre1, où l'on a droit conjointement et à la même date aux deuc dénominations de la part de MM. Chirac et Villepin dans deux lettres diplomatiques
• Fouiner dans les pages du Département fédéral (suisse) des affaires étrangères n'est pas inintéressant :
  • il y a la dénomination officielle des pays : http://www.eda.admin.ch/eda/f/home/foreign/stanam.Par.0002.UpFile.pdf/lt_150813_statenames_f.pdf Voir la page 5, où l'on constate d'ailleurs que la dénomination spécifiquement suisse est "Ex-République etc.", mais qu'elle n'empêche nullement l'emploi d'une "version courte" nommée "Macédoine", justement employée dans le menu de la page suivante (et d'autres).
  • mais aussi la dénomination d'usage, la plus pratique : http://www.eda.admin.ch/eda/f/home/emb/addfor.html

Comme la même hypocrisie est partagée un peu partout (emploi d'une dénomination officielle, pour ne pas fâcher la Grèce, et d'une version simplifiée, pour rendre service à tout le monde), est-ce qu'il ne serait pas plus simple de revenir à un "République de Macédoine" qui avait le bon goût, jusqu'ici, de répondre aux points 7 et 19 des Conventions de nommage ?

• 7. Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet ;
• 19. Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, même si un terme plus précis existe (fait qu'il faudra mentionner dans l'article lui-même). Cette convention est une application du principe de moindre surprise: le lecteur doit pouvoir trouver l'information à l'endroit qui lui semble le plus évident.

En clair : rendez-nous la dénomination de page République de Macédoine pour laisser dans le corps de l'article le développement sur le seul point de vue grec adopté par veulerie par la communauté internationale. Ma'ame Michu | Discuter 7 aoû 2004 à 04:22 (CEST)

J'ai fait le déplacement pour appliquer uniformément les dénominations proposées par la liste des pays du monde. C'est juste un moyen simple d'obtenir un résultat uniforme. Mais du moment que le résultat est uniforme (ce qui revient à utiliser des formes courtes francophones), ça m'est égal. Et je suis d'accord sur la non-neutralité de la dénomination sans doute volontairement ridicule de ancienne République yougoslave de Macédoine (quoique les anglophones ont contourné le ridicule en adoptant l'acronyme FYROM). Marc Mongenet 7 aoû 2004 à 05:21 (CEST)

Quitte à ne pas suivre la communauté internationale, autant utiliser la forme courte avec désambigüation : Macédoine (pays), plutôt que le République de Macédoine un peu bâtard. Marc Mongenet 8 aoû 2004 à 02:27 (CEST)

Je serais tout à fait favorable à ce choix. Sans avoir au préalable vérifié où se trouve rangée la Macédoine antique (mais ça ne doit pas être un gros problème : Macédoine (Antiquité) conviendrait... le jour où il y aura de quoi faire un vrai article, et Macédoine être alors limitée à une vraie page d'homonymie). République de Macédoine était un pis-aller (existant). La proposition est meilleure. Ma'ame Michu | Discuter 8 aoû 2004 à 03:20 (CEST)

Macédoine (pays) me va; mais indiquant les deux dénominations (République de Macédoine et Ancienne...) dans le titre; le petit ¹ utilisé en anglais pour préciser que ce n'est pas une prise de position dans le conflit me parait bienvenu également. Jyp 13 aoû 2004 à 12:28 (CEST)

J'ai l'impression que tout ce qui compte pour les utilisateurs de wikipédia, c'est l'aspect pratique de la dénomination de cet Etat, et non la véracité historique de l'appellation « République de Macédoine » (c’est plus court, plus simple etc..). Mais dites-moi : si demain l’Allemagne « explosait », et qu’un petit état limitrophe de l’est de la France se donnait le nom de République Alsacienne, aurez vous chers amis la même approche, ou la même ouverture d’esprit ? Franchement, ça m’étonnerait.

Effectivement, la Vérité n'intèresse pas la rédaction des articles. Marc Mongenet 4 avril 2007 à 21:03 (CEST)

[modifier] En réponse à Monsieur Mongenet

Un peu bâtard mais ça dépend pour qui!!! Bâtard pour les francophones - oui, mais c'est exactement comme la situation de nomination de Bâle en Bazel. N'est-ce pas?

[modifier] Affaire de nom

Article du Monde sur la question du nom

Skopje s'en tient à sa solution sur le nom de la Macédoine
LEMONDE.FR | 08.04.05 | 17h17 • Mis à jour le 08.04.05 | 17h17

Le premier ministre macédonien, Vlado Buckovski, a déclaré, vendredi 8 avril, que Skopje maintenait sa proposition pour régler la querelle qui l'oppose à Athènes sur le nom de l'Ancienne république yougoslave de Macédoine (ARYM), la considérant comme un meilleur compromis que celui présenté auparavant par l'ONU.

"Notre position est claire, la double formule est sur la table et nous la considérons comme un bien meilleur compromis" que celui proposé par l'ONU, a déclaré M. Buckovski à la presse. "Nous nous attendons à ce que les négociations [à ce sujet] se poursuivent lundi à New York", a-t-il ajouté, se refusant à tout autre commentaire.

La double formule proposée par Skopje consisterait à faire utiliser le nom de "République de Macédoine" par tous les pays et organisations à l'exception de la Grèce, avec laquelle un nom convenant aux deux parties impliquées dans cette dispute longue de plus d'une décennie serait précisé lors de pourparlers bilatéraux.

"REPUBLIKA MAKEDONIA-SKOPJE"

L'ONU a proposé de donner le nom international officiel de "Republika Makedonia-Skopje" à l'ARYM, a annoncé vendredi le ministre des affaires étrangères grec, Pétros Molyviatis.

Cette proposition a été faite par Matthew Nimetz, le représentant spécial du secrétaire général de l'ONU, Kofi Annan, sur l'affaire macédonienne, dans le cadre de négociations engagées depuis 1993 sous l'égide de l'ONU et relancées en décembre 2004.

Selon M. Molyviatis, cette solution "ne satisfait pas entièrement la Grèce, mais constitue une base de négociations auxquelles la Grèce est prête à participer dans un esprit positif et constructif".

Bloquant depuis 1991 la reconnaissance internationale de la Macédoine sous ce nom, la Grèce déniait à sa petite voisine du Nord le droit de porter le nom de "Macédoine ou l'un de ses dérivés", car elle estimait que ce terme appartenait exclusivement à son patrimoine national.

En novembre 2004, Washington avait reconnu l'ARYM sous le nom de République de Macédoine, infligeant un camouflet diplomatique à la Grèce. Athènes a alors menacé de bloquer l'entrée de la Macédoine dans l'UE et l'Alliance atlantique si une solution de compromis n'était pas trouvée.

Avec AFP

[modifier] La boîte "capitale"

Pourquoi y a-t-il trois points d'interrogation dans la boîte "capitale"? Izehar 5 janvier 2006 à 19:30 (CET)

Ça ne fait rien, je sais maintenant. Ils sont pour les coordonnées de la ville. J'ai cherché le Wikipédia anglais et ai trouvé que les coordonnées de Skopje sont 42° 0′ 0″ N 21° 26′ 0″ E et je les ai ajoutés à l'article. Izehar 5 janvier 2006 à 22:07 (CET)

[modifier] Rendre le nom de l'article plus complet

Pour plus de précision, il faudrait compléter le nom de cet article: République de Macédoine, non pas seulement ‘Macédoine’ tout court. Politis 12 juin 2006 à 12:52 (CEST)

(+) --Kamikazi 27 juin 2006 à 12:18 (CEST)

La grèce usurpe l'histoire de l'antiquité en demandant l'exclusivité devant la communauté internationale et de par son comportement envers la République de Macédoine. Quant à l'histoire de la MAcédoine, de nombreux historiens démantent celle que défend la Grèce. Il est temps de reconnaitre les erreurs du passé et d'admettre que la position de la Grèce est désuète et honteuse quant à sa facon de s'approprier 1 capital historique qui n'est pas le sien et l'europe de fermer les yeux quand à ce membre capricieux de la communauté européenne. Etc... Cette page est à revoir

[modifier] Guerre d'édition

Bon, mon bandeau 3 reverts a au moins atteint son objectif. Vous discutez (sur ma page pour l'instant), je vous conseille de le faire ici (ce qui ne veut pas dire que je ne suivrai pas la discussion). Je vous propose de poursuivre cette discussion ici, et si c'est insuffisant d'avoir recours aux wikipompiers. Clem²³ 27 mars 2007 à 07:58 (CEST)

Ton bandeau 3 reverts...Si vous trouvez que la majorité des contributeurs inscrits n'est pas assez claire en faveur du consensus pour la suppression, dites-le moi : je demanderai à d'autres contributeurs de voter..--Heardarmed 27 mars 2007 à 13:43 (CEST)