Discuter:Rotary International

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Sommaire 1 Désaccord de neutralité 1.1 Critiques et Divers 1.2 La présence d'Augusto Pinochet 1.3 La chanson "Rotary Club of Malindi" 1.4 Attaques de Mr Larcin 1.5 Liens inactifs Armstrong et Tazmamart 1.6 Révocation des modifications de Neuceu 2 Déception et Ku Klux Klan 3 Sources diverses 4 Les declarations de Pinochet devant le Rotary Club de Santiago 5 02 octobre 2006 : encore un exemple de Wikipedia fiddling par le Rotary 6 Conflit éditorial 7 Rotary / L'utilisateur Enguerrand44 comme Rotarien 8 Pinochet 9 Wikipedia Fiddling de l'utilisateur Apollon sur le Rotary 9.1 le livre de Fabrice d'Almeida sur la vie mondaine sous le nazisme 10 These de Max Gallo concsacrée à la 5e colonne 11 Nettoyage

[modifier] Désaccord de neutralité

la justification du tag "Désaccord de Neutralité", que j'ai ajouté sur la page, a été perdue. J'ai rajouté le tag parce que le texte avant les modifications était a peu pres le même dans toutes les langues de Wikipedia pour l'article du Rotary, ce qui signifie que le Rotary joue au wikipedia fiddling, càd joue du violon pour se présenter et présenter ses activités. C'est la caractéristique d'un opérateur de relations publiques. Dispersion de propagande rotarienne. Je pense qu'il est temps que chaque langue Wiki rajoute ses propres faits sur le Rotary (telle campagne de vaccination à tel endroit, avec tels résultats ou résultats insufficants). De plus il y a souvent confusion entre Rotary Club (plus ou moins local et sous la surveillance de "Gouverneurs") et Rotary International, qui tient ses congres annuels dans chaque pays à tour de rôle. Le texte que j'ai trouvé à la mi-janvier était plus qu'inexact (comme l'ensemble des pages Wiki sur le Rotary, quelle qu'en soit la langue). Par exemple, le Rotary n'a pas UNE mais DEUX devises : il y a aussi'They profit most who serve the best', qui est quand même assez ambigu en anglais... Elle est moins présentable... 84.102.229.74 26 février 2006 à 09:14 (CET)

[modifier] Critiques et Divers

merci de votre contribution, Alexlbh, j'en avais un peu assez de me faire vandaliser par des pro-Rotary. J'essaie d'introduire une critique sur un sujet qui fait hélas consensus sans vérification. Pour voir les critiques que j'ai introduites dans d'autres langues, et qui peuvent intéresser un lecteur francophone mais polyglotte, -après tout nous sommes dans un univers globalisé- suivre les liens de discussion. Attention ces articles sont souvent l'objet d'une vandalisation.

Il faut suivre aussi l'onglet "discussion" dans chaque langue.

to read the critic of Rotary in English, please follow http://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_International

Pour l'utilisateur Alex_lbh : votre intervention est juste mais un peu maladroite. L'utilisateur 'Enguerrand' avait précisément fait un peu de vandalisme et modifié l'article Rotaract, ce qui signifie qu'il est Rotarien. Pour une eventuelle Wikipedia RFC, il ne reste plus de traces type insultes ou vandalisme régulièrement déposés. Or je suis en train d'examiner le "wikipedia fiddling" par le Rotary en général. J'aurais aimé que vous déposiez un message sur ma page d'utilisateur. Je passe beaucoup de temps à combattre du vandalisme Rotarien, et j'aurais aimé que vous me laissiez répondre à Enguerran. Ma réponse n'a même pas duré un jour. Je compte la republier en résumé, il n'a même pas laissé d'adresse eMail ou alors une page utilisateur ? Vous avez tout supprimé... C'est un peu la bombe atomique sur un nid de souris !! :-) PierreLarcin 26 février 2006 à 05:14 (CET)

[modifier] La présence d'Augusto Pinochet

Oui Pinochet est bien membre honoraire du Rotary Club. Désolé mais c'est souvent ignoré dans la presse Rotarienne. Suivre le lien 'Rotary Club History' ou "Famous Rotarians" Un autre Rotarien célèbre est Hassan II du Maroc, qui a provoqué, selon le même système que Pinochet, des milliers de disparus, des exécutions et des violences à l'égard des petites gens.

    Quels sont les points communs entre Pinochet et Hassan II ? La CIA ? Le Rotary ?

[modifier] La chanson "Rotary Club of Malindi"

A connu un relatif succès en Italie sur le thème World Music En voici le premier couplet

TONE TONE VUNJA JIWE

JAMBO JAMBO ASANTE SANA

Chi l'ha detto che siam nati per soffrire?

Pagare prima, poi vedere.

Chi l'ha detto che noi non ci abbiamo niente

è una falsa lingua di serpente.

Qui da noi c'è sempre roba da buttare,

mica siamo un mondo occidentale.

E abbiamo in mente un'organizzazione

per tutti i bianchi in depressione.

Rotary club of Malindi

Rotary club of Malindi

Rotary club of Malindi

Rotary club of Malindi

Comme vous voyez ce n'est pas spécialement flatteur pour le Rotary. Mais ce sujet ne peut être abordé qu'en plusieurs langues, le Rotary travaillant sur toute la planète.

PierreLarcin 26 février 2006 à 05:03 (CET)

[modifier] Attaques de Mr Larcin

De Enguerran44 A monsieur Larcin, Je ne vous permets pas de dire que j'ai vandalisé la page Wiki, En aucune manière je n'ai supprimé d'éléments provenants de cette page, sur la définition du Rotary, je n'ai fait qu'ajouter des noms de rotariens célèbres, ainsi que remettre en ordre alphabétique des noms, puisque jusqu'à présent l'ordre n'était pas alphabétique, parfois le prénom était pris comme base, parfois le nom, pour semble-t-il appuyer vos assertions (vérifiez par vous même dans l'historique). Soyez vous aussi un peu introspectif, car vous parlez de propagande rotarienne, mais j'ai regardé rapidement la page de discussion qui apparaissait précédemment, et ce n'est pas de la soit disant "propagande rotarienne" qui y apparaissait principalement, mais votre propagande anti rotarienne. De plus ma seule intervention sur cette page de discussion a été pour préciser que les membres célébres cités sont principalement des rotariens "honoraires", et donc n'ont pas forcément un rôle actif ni une participation trés importantes dans les clubs auxquels ils sont associés. D'autre part je n'apprécie pas particulièrement les conclusions hatives que vous faites, car je ne suis pas Rotarien. Je vous invite plutôt à lire la réponse à vos commentaires sur la discussion lié à la définition du Rotaract. enguerran44@yahoo.fr

Bonjour, j'ai bien vu votre propale d'un blog, à distinguer de la propale d'un forum. Ici ce sont des faits sur Wikipedia, et comme le Rotary est discret...Néanmoins, si je fais un blog et vous y explique CE qu'un Rotarien a fait a mes amis, vous ne saurez rien répondre tellement c'est choquant (détruire des personnalités de gamins, aller dans une école pour "aider les enfants", y recruter une jeune et belle fille, engager la fille comme secrétaire, et puis l'emmener à l'hôtel... mais bon c'est légal comme tout ce que fait le Rotary). Vous savez, le manque de courage au Rotary...Par contre un site anti-Rotary, à l'instar du site anti-scientologie, me paraît promis à un bel avenir. Evidemment, la difficulté du sujet.. Avez-vous fait un petit controle sur le réseau Ashoka, la façade du Rotary en Afrique (d'aucuns diraient... cache-sexe !  :-) 84.100.98.9 2 mars 2006 à 05:23 (CET)

J'approuve à 100% l'intervention de Alex lbh sur cet article, et j'invite les Rotariens (et les autres) à participer de manière constructive à la définition 'Rotary' en y apportant les spécificités locales, ce qui a été peu fait jusque là, semble-t-il. NB: Je suis d'accord avec le fait que la page "Discussion" n'est pas faite pour de telles interventions. Cepedant l'intervention de Mr Larcin nécessitait une réponse. J'invite Mr Larcin à mettre en place un Forum de discussion ou un blog autour de ces sujets et a associer un lien vers le dit forum/blog dans les différentes définitions auxquelles il souhaite les associer. Il serait alors souhaitable de mettre a blanc les pages de discussions de ces articles pour repartir sur de bonnes bases de fonctionnement.

vous savez, vous pouvez répondre ou écrire ici. Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué de censure. Ma réponse évitera précisément de tomber dans le forum. J'annonce que je suis anti-Rotary par honnêteté. Ce n'est pas toujours le cas en face. Ma réponse à votre dernière intervention se trouve sur ma page utilisateur personnelle.

Pour le reste, comme j'ai à faire face à de multiples attaques (rotariennes... oui je sais que c'est dur à admettre le Rotary étant universellement positif et aimé) sur tous les languages de Wiki, je ne peux pas toujours TOUT faire. D'où mon erreur ""31dec2006" dont vous parliez dans votre précédente mise en cause. Ces attaques multiples m'empêchent d'ailleurs de faire des contributions normales (Mathématiques, Unité 731 liée à Douglas Mac Arthur, le Rotarien, faire une page de catégorie avec les membres connus du Rotary, le bagne de Tazmamart, les mathématiques, Lille, etc). Mais bon... il y a des priorités. De toute façon, avec le temps, ça va se calmer. C'est d'ailleurs le but de Wiki, je crois : une encyclopédie de faits. Par ailleurs, petite pique aux Rotariens : mais qu'a donc fait Paul Harris, le fondateur, entre 1933 et 1950 ?? Mystère biographique... Il est très actif dans ses bios entre 1905 et 1932. On sait qu'il plante un arbre de l'amitié en Allemagne en 1932, mais ensuite ? Pour votre contribution sur le Rotaract, j'irai en fin de semaine. Je l'ai parcourue en diagonale, mais je crois qu'il y a quelques erreurs ou approximations. De ma part, certainement, je n'ai pas la prétention d'être LE spécialiste du Rotary et autres groupes de "Fellows". Pierre Larcin 84.102.229.74 26 février 2006 à 14:32 (CET)

[modifier] Liens inactifs Armstrong et Tazmamart

Ceux ci sont actifs dans d'autres langues (Anglais..) je vais donc introduire les articles. Tazmamart est le bagne infernal où Hassan II, membre honoraire du Rotary Club, enfermait ses opposants politiques. Pierre Larcin 84.102.229.74 26 février 2006 à 05:36 (CET)

[modifier] Révocation des modifications de Neuceu

Bonjour Neuceu. Je vous prie de justifier la censure que vous venez d'apporter à l'article Rotary. Pour ma part, mes apports sont justifiés. PierreLarcin 10 mars 2006 à 21:49 (CET)

[modifier] Déception et Ku Klux Klan

Il m'est apparu en lisant cet article un article un peu trop critique. Même si je suis parfaitement d'accord avec le principe qu'un article Wiki se doit de ne point être engagé, je trouve que celui-ci l'est trop à sens inverse...

On peut d'ailleurs aisément remarquer dans les "conférenciers célèbres", le nombre de personnages peu appréciables qui y ont été mis (inconsciemment ?).

N'oublions pas qu'un article encyclopédique se doit d'être NEUTRE et en aucun cas n'a le droit de JUGER, il doit se contenter d'énoncer les faits (et TOUS les faits svp).

Cet article me paraît d'autant plus baclé qu'il y réside des fautes de frappes désagréables (dna pour dans etc...)

(je précise que je ne suis point rotarien pour ceux qui feraient des liens rapides un peu trop rapidement (justement)). Ailethe 8 juin 2006 à 19:50 (CEST)

bonjour, je note que vous etes récent sur Wiki. Adonc votre intéret pour le Rotary.

Pour ma part, je trouve qu'il y a trop de gens bien au Rotary et je me demande ce qu'ils font là...car le Rotary ne soutient que des actions de type conservateur. Politiquement, c'est un club de droite, si on accepte que certaines personnalités PS sont de droite. C'est moi qui ai rajouté les personnalités que j'ai pu trouver, et surtout dans les Rotariens célebres.

Pour les conférenciers, si vous en avez d'autres, n'hésitez pas... les sources du Rotary sont internes, difficile de documenter...ce n'est pas un club tres ouvert...comme la maçonnerie :-))...

http://www.rotaryhistoryfellowship.org/history/history/otherorganizations/freemasonry/lodge.htm

Je vous invite d'ailleurs à lire le wiki allemand sur le Rotary, pour la période 1934-1938...c'est instructif...Vous croyez que cela pourrait se reproduire ? Pour cela suivre le tableau de lien "autres langues" en bas à gauche

Pour les personnalités, en arrivant sur wiki, j'ai trouvé carrément de la propagande...et des oublis volontaires comme Pinochet, que le Rotary dissimule, y compris dans de longues listes de membres. Et encore je ne suis pas méchant : il y a des accointances entre le Ku Klux Klan et Woodrow Wilson, rotarien celebre. Le Lions n'est pas épargné puisque le Sénateur Robert Byrd, membre du Lion's, est un ancien Klansman... et accessoirement franc-maçon...on croit rêver...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan#Political_influence http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Byrd

ah oui j'ai oublié Harry Truman, Rotarien d'honneur et son flirt avec le Klan

http://en.wikipedia.org/wiki/Notable_Ku_Klux_Klan_members_in_national_politics

Bon courage, PierreLarcin 14 juin 2006 à 03:38 (CEST)

[modifier] Sources diverses

Conférenciers

http://www.rotary.belux.org/contact/fr/rc274/interview.shtml http://www.rotaryneuilly.org/conferences.shtml (Pasqua, Afflelou, Duhamel, Sarkozy, Kosciusko-Morizet)

[modifier] Les declarations de Pinochet devant le Rotary Club de Santiago

http://ssdc.ucsd.edu/news/chip/h95/chip.19950907.html#a1

http://ssdc.ucsd.edu/news/chip/h95/chip.19950908.html#a0

http://www.humanite.fr/journal/1993-09-09/1993-09-09-683789 Pinochet ne regrette rien -- 9 septembre 1993 AUGUSTO PINOCHET, le général félon, auteur du coup d’Etat contre le gouvernement de Salvador Allende, qui l’avait placé à la tête des armées chiliennes, ne perd pas une occasion pour tenter de justifier sa trahison et la longue suite de ses crimes. Célébrant, mardi au Rotary Club de Santiago, le septième anniversaire d’un attentat manqué dont il avait su tirer profit, il n’a pas craint de déclarer : « L’autre jour un journaliste m’a dit : « Ces pauvres mères, qui ont perdu leurs fils, qui avaient été arrêtés et que l’on a jamais revus.

• Mais ces fils n’étaient rien d’autre que des bandits.

Ils disent que nous sommes allés trop loin. Nous étions en guerre, vous devez comprendre cela. »

• Pinochet et les siens ont toujours prétendu que 150.000 Cubains armés se trouvaient au Chili

au moment du coup d’Etat mais n’ont jamais apporté la moindre preuve de cette allégation, démentie aussi bien par l’opposition à la dictature que par La Havane. Dans une interview au magazine « Caras » l’ancien dictateur affirme que l’armée chilienne ne sait rien de l’endroit où sont enterrés les corps des disparus. Les organisations de défense des droits de l’homme les chiffrent à plus de deux mille.

TRADUCTION

Augusto Pinochet, the felony general, author of the coup against the government of Salvador Allende, which placed him at the head of chilean armed forces, does not loose any occasion to attempt to justify his trahison and the long sequence of his crimes. Celebrating, last Tuesday at the Santiago Rotary Club, the seventh anniversary of a failed assassination attempt whose he could take profit from, he was not afraid to declare : "These poor mothers, who have lost their sons, who had been arrested and who we never saw again. But these sons were just nothing than bandits. They say that we went too far, but we were in war, you must understand that."

Pinochet and his supporters have always pretended that 150000 armed Cubans were in Chile at the time of the Coup, but they never brought any proof of that allegation, who was denied as was as by the opposition to dictatorship as well as by Havana. In in interview given to the "Caras" magazine, the old dictator dares to pretend that Chilean army does not know the place were are buried the corpses of the disappered persons. The human right watch organizations amount them to more that two thousands.

http://www.humanite.presse.fr/journal/1990-09-29/1990-09-29-803154

[modifier] 02 octobre 2006 : encore un exemple de Wikipedia fiddling par le Rotary

L'ip, qui ne s'attaque qu'aux sujets Rotary [Rotary, Rotaract, Organisation Rotaract de la francophonie] vient de REMPLACER Pinochet par Maud Fontenoy

Il est à noter que Maud Fontenoy est membre du Rotary Meaux, que l'IP vient de cette région, et que l'IP a modifié a la fois l'encart Pinochet et l'insertion de Maud Fontenoy

en somme ces gens du Rotary utilisent Wikipedia pour cacher ce qui les gene et mettre en avant ce qui les arrange

PierreLarcin 3 novembre 2006 à 12:46 (CET)

[modifier] Conflit éditorial

Je constate qu'il y a quelques désaccords sur cette page entre intervenants occasionnels. Les accusations de fiddling n'étant pas prouvées, je révoque la version mettant sans raison Pinochet en tête de liste. Je note au passage que Pinochet est cité rien moins que trois fois. Peut-être y a-t-il des bonnes raisons d'en vouloir au Rotary mais les conflits privés ne nous regardent pas. Apollon 3 mars 2007 à 15:51 (CET)

prouvez je vous prie que j'ai un conflit privé avec le Rotary

[modifier] Rotary / L'utilisateur Enguerrand44 comme Rotarien

importé de la page de l'Utilisateur Apollon

Cher Apollon, si j'écris sur votre page utilisateur, c'est parce que je viens de voir qu'une de mes contributions a été détruite sans vergogne ,contribution dans l'article Rotary ,par l'utilisateur PierreLarcin, qui m'accuse de faire du wikipedia fiddling pour le Rotary, hors mes contributions ne visent aucunement à strictement améliorer l'image du Rotary, je ne suis d'ailleurs pas Rotarien, pour être honnête je participe à l'un des programmes du Rotary le Rotaract et je trouve malhonêtes les contributions de PierreLarcin qui visent à donner une image négative de cette organisation. L Le wikipedia fiddling dont il accuse toutes les personnes n'allant pas dans son sens s'applique, à mon sens, plutot à lui pour donner une image négative. Il suffit de voir ses contributions, ou sans que cela n'apporte rien à l'article, Il met en tête de section, un élément qui se veut une explication de comment cliquer sur un lien hypertexte dans Wikipedia je cite "Pour voir la biographie d'un rotarien cliquer sur Augusto Pinochet". La contribution que j'ai apporté sur l'article visait à préciser le rôle de personnalités qui apparaissent comme rotariens, et qui sont des membres d'honneur, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, voir la catégorie Membre d'honneur d'un Rotary club, de plus je n'ai en aucun cas supprimé de personnes dans les listes présentées sur la définition, dans le cas contraire je suis d'accord pour dire que cela serait du wikipedia fiddling... J'ai uniquement apporté la section des membres d'honneur et supprimé des informations liés à ces personnalités qui n'ont rien à voir avec l'organisation Rotary, par exemple Augusto Pinochet se voyait gratifié d'un voir Opération Condor, effectivement cette information est liée à Pinochet, mais n'a rien à voir avec le Rotary, donc je ne vois vraiment pas en quoi ma contribution pourrait être du Wikipedia Fiddling. D'autre part, d'autres éléments de cet article me paraissent très subjectifs et ayant peu d'utilité dans une définition encyclopédique. Par exemple les conférenciers ayant réalisés des conférences au Rotary, je ne vois pas l'intérêt, Est ce que l'on définit une organisation ou une société par les personnes ayant réalisé une conférence auprès de cette société ou cet organisme? Mes contributions ont commencé par l'article sur le Rotaract ou Pierre Larcin avait asséné des contre-vérités, mais elles ne se limitent pas au Rotaract et au Rotary. Je compte sur votre bon sens pour revenir à une version plus équilibrée pour la définition Rotary, et ne pas céder aux demandes de l'utilisateur PierreLarcin qui semble vouloir utiliser Wikipedia pour assurer sa propre propagande anti-Rotary. Amitiés (nde Enguerran44)

Fait. Apollon 3 mars 2007 à 15:46 (CET)

Cher Monsieur Enguerran44

si vous avez des raisons de me salir, ayez la correction de le faire sur ma page perso et si le Wiki Rotary International est concerné, vous le faites svp sur la page de discussion Rotary International

Il est exact que comme libre penseur donc républicain, je ne peux que severement condamner le Rotary.

Vous me salissez en biaisant : je ne fais pas de propagande antiRotary, car je ne retire RIEN des informations qui concernent le Rotary. Le wikipedia fiddling consiste à ne mettre que des informations qui valorisent l'image. En tant que client (au sens romain) du Rotary, vous faites cela. Il y a d'ailleurs des chances pour que vous soyiez parent d'un membre du Rotary. En effet, je connais tres bien les programmes du Rotary.

Pour votre peine, je vais rajouter des détails concernant les amitiés du Rotary avec les régimes de Hitler et de Mussolini. C'est sourcé dans un excellent livre scientifique. A ne plus vous revoir dans ces manoeuvres de "nettoyage" et de "flooding" pro-Rotarien.

Ca va s'empirer vous savez : l'essentiel de mon travail de documentation sur le Rotary a été faite sur la version en. Or les versions vont converger : ça va donc se propager en IT, en SU, etc.

Bonne fin de club, Pierre Larcin dit Le Belge de Lille

Cher "Appollon", en plus votre superficialité est évidente : le wiki fiddling est ETABLI : le 14 février 2007, Enguerrand44 a crée un wiki "Membres d'honnneur du Rotary". Faites fonctionner votre tete, jeune homme !

voici l'article créé par lui  :

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Membre_d%27honneur_d%27un_Rotary_club&action=history

PierreLarcin 3 mars 2007 à 19:37 (CET)

[modifier] Pinochet

Un intervenant s'efforce de citer Pinochet partout dans cet article, c'est assez fatigant. On va retourner le problème : si aucune source sérieuse (ie pas la blogosphère) n'est apportée pour soutenir l'appartenance de Pinochet au Club alors je le retirerai de l'article. Apollon 30 mars 2007 à 14:48 (CEST)

[modifier] Wikipedia Fiddling de l'utilisateur Apollon sur le Rotary

monsieur Apollon, à plusieurs reprises vous avez blanchi le Rotary, selon sa maniere habituelle, en supprimant l'appartenance de Pinochet aux membres d'honneur. Ce n'est pas la premiere fois que j'ai affaire à des Rotariens ou des fils de Rotariens, en général proches de partis conservateurs, qui suppriment la mention de Pinochet dans les membres d'honneur.

Plus grave, vous m'accusez moi meme alors que l'appartenance de Pinochet est clairement documentée sur la page de discussion ou même dans un moteur de recherche. Sachez que Pinochet a fait des discours politiques, notamment en se moquant des jeunes assassinés par sa dictature, depuis le Rotary Club de Santiago. C'est documenté à la fois sur wiki et sur l'Humanité.

voici d'ailleurs un lien 'communiste' (j'imagine qu'une brillante intelligence comme vous qualifie ainsi tout ce qui n'obéit pas ses conceptions) ou l'on parle de Rotary http://es.wikiquote.org/wiki/Augusto_Pinochet Sisi. Faites un CTRL-F et passez l'argument de recherche Rotary.

Je pense que vous etes comme moi un ardent critique du communisme, et je me réfere en cela à votre intervention sur "le livre noir du communisme". Toutefois moi je pense que le communisme que vous critiquez, c'est une bureaucratie du même genre que la bureaucratie que vous critiquez. En somme il y a des assassins politiques chez les bureaucrates communistes ET il y a AUSSI des assassins politiques chez les bureaucrates politiques de l'UMP-UDF-MPF, genre Pinochet.

De plus vous venez de supprimer les mentions de Patrick Ollier, membre éminent de votre Parti, l'UMP, qui est à la fois Rotarien d'honneur s'il vous plait, homophobe, anti iVG, anti logement social sur la page du Rotary.

Je vous propose donc de rétablir immédiatement vos blanchiments, et de cesser la manipulation politique de Wiki. Pour ma part je suis socialiste, membre du PS, militant syndical mais jamais, jamais vous entendez, je ne me suis permis de blanchir ce que le Rotary faisait "de bon", bien que j'aie beaucoup de choses à dire là dessus, genre "Rotary Club de Malindi".

Soyez honnete avec votre intelligence que vous documentez si longuement sur votre page de présentation, et surtout n'allez pas vous moquer de l'intelligence des autres. Bonne réflexion, Pierre le Belge de Lille PierreLarcin 31 mars 2007 à 11:26 (CEST)

J'ai effacé vos ajouts tout simplement parce qu'on trouve déjà Ollier et Pinochet dans l'article. Ma demande de source faite ci-dessus tient toujours, le lien que vous m'avez donné n'étant pas une source acceptable. Je vous conseille la lecture de Wikipédia:Citez vos sources pour savoir ce qu'est une source acceptable afin de constituer l'encyclopédie wikipédia. A bientôt. Apollon 31 mars 2007 à 15:55 (CEST)

cher Monsieur, l'appartenance du dictateur sanglant Pinochet au Rotary est parfaitement suffisante et sourcée. Pour vous faire comprendre que je n'aime guère l'utilisation de Wiki par les pro-rotariens pour "adoucir les angles" concernant le Rotary, je vais maintenant RAJOUTER des détails sur l'adulation du régime hitlérien par les rotariens. Je suis bien assuré que ça ne vous dérangera pas :-) mais je pense utile de faire comprendre aux propagandistes droitiers qu'ils s'exposent à un rapport de force : ils ne comprennent que çà. Bonne réflexion. Le Belge. PierreLarcin 31 mars 2007 à 17:03 (CEST)

Sourcez vos affirmations conformément à Wikipédia:Citez vos sources et tout ira bien. Apollon 31 mars 2007 à 17:12 (CEST)

je crains que vous ne sachiez pas lire, Mossieur apolon.

Et votre ton comminatoire ne dupe personne, mon petit mossieur apolon

Comme vous m'avez l'air mou du cortex, je vous réitere que l'appartenance du dictateur Pinochet au Rotary par le biais de l'honorariat est parfaitement fondée, sourcée et indiscutée....sauf par vous...pour des motifs politiques dont vous vous cachez lachement, faut il le préciser. Je n'ai donc rien à changer, et si vous continuez votre petite guerre d'édition sur le sujet, vous vous en mordrez les doigts, car les regles de wiki ne sont pas faites pour les chiens. Premier avertissement. Le deuxieme avertissement va suivre sous la forme de détails sur les liens entre bourreaux. Tenez le vous pour dit et surtout....tenez vous à carreau, ou il vous en cuira, en toute légalité :-). Je pense qu'il est important qu'un type comme moi botte les fesses virtuelles d'un type comme vous, car les bureaucrates de votre trempe ne respectent que les rapports de force. Le Belge PierreLarcin 31 mars 2007 à 17:29 (CEST)

Je ne conteste pas que Pinochet soit membre du Rotary, je vous demande de trouver une source pour l'établir et savoir ce qu'il en est exactement. Je vous demande aussi de cesser de caser Pinochet dans tout l'article. Wikipedia n'est pas là pour régler des comptes avec le Rotary. Apollon 31 mars 2007 à 18:31 (CEST)

je n'ai pas à trouver le sourcing, ca a été établi in tempore non suspecto. Vous cherchez vous meme s'il vous plait, je ne suis pas votre valet. Quant à Pinochet, je pense qu'il faut le mettre en évidence, les petits malins pro-rotariens comme vous ayant tendance à "noyer" Pinochet dans des listes exhaustives de cyclistes, golfeurs, présidents conservateurs US, etc.

On sait tres bien pourquoi. Par ailleurs je n'ai pas de comptes à régler avec le Rotary. Le Rotary s'occupe tres bien de lui meme et vous etes un brillant exemple. Je suis pret à parier d'ailleurs que vous etes ou parent de rotarien ou enfant de rotarien, ces gens là ayant tendance à soutenir la domination de leur progéniture à l'aide de simili programmes de bourses et voyages d'études à l'étranger. Passez votre chemin, mon petit monsieur, et allez répandre votre bile droitiere ailleurs. PierreLarcin 31 mars 2007 à 21:06 (CEST)

1/3 de l'article est consacré à la critique du Rotary et la qualité de membre de Pinochet est bien indiquée. On trouve Pinochet à trois reprises dans l'article, ça ne vous suffit pas ? (Merci de répondre raisonnablement). Apollon 31 mars 2007 à 21:17 (CEST)

je vous ai clairement expliqué que le but du flodding des proRotariens (droitiers et conservateurs dans votre genre) est de noyer l'appartenance de Pinochet au Rotary dans des listes de cyclistes, de présidents des US, et autres...On le sait bien que le Rotary est un club de relations publiques pour ses membres... il faut donc bien qu'il soigne ses relations publiques à lui...donc son image sur wiki, encyclopédie indépendante....des droitiers aussi....ce qui explique que MOI je ne retire RIEN DU POSITIF rotarien détaillé dans wiki par ses supporters... qui retirent le négatif...

je suppose que tout lecteur averti aura compris que le but des provocations de l'Appollon est de m'empecher de mettre des détails sur les liens entre les Rotariens et le régime hitlérien, en extrait de cet excellent livre d'Almeida...CNRS s'il vous plait... Mais ça ne fait rien, je vais m'y mettre des aujourd'hui, apres tout c'est promis... :-) PierreLarcin 1 avril 2007 à 07:47 (CEST)

[modifier] le livre de Fabrice d'Almeida sur la vie mondaine sous le nazisme

Fabrice d'Almeida, agrégé et Docteur en Histoire, chercheur au CNRS, http://www.ihtp.cnrs.fr/spip.php?article84

dans un livre "la vie mondaine sous le nazisme", ed Perrin, 2006 p 154-156, p 322, il montre la concomitance entre la montée du nazisme bavarois (Munich) et la fondation de Rotary Clubs (Munich le 2 octobre 1928, Berlin et Nuremberg 1929) ave un régime nazi qui au début s'accomode de cete organisation dans laquelle siegent des adhérents du NSDAP. Pendant les Jeux Olympiques de 1936, vitrine du régime, le Rotary Berlin multiplie les invitations. Il est donc difficile de voir le Rotary comme un repaire d'opposants, avec une composition de notables, médecins, militaires, hommes d'affaires et quelques nobles. Le mensuel rotarien, Der Rotarier, n'hésite pas à citer Mein Kampf avec notamment en février 1937 une phrase ambigue : "l'art de lire comme d'apprendre est aujourd 'hui encore : retenir 'essentiel, oublier l'inutile".

Des articles hostiles apparaissent dans la revue nazie Blitz, soupçonnant le Rotary d'abriter des opposants et de fonctionner comme la franc-maçonnerie. Pour prouver sa bonne foi, le Rotary demande à rencontrer le Fuhrer et d'établir une expertise devant le tribunal du NSDAP qui avait rendu en 1933-1934-1936 des avis autorisant la double appartenance au Parti Nazi et au Rotary Club. Mais le Ministre de l'Intérieur interdit en 1937 le Rotary aux fonctionnaires centraux et aux fonctionnaires d'autorité comme contraire à l'engagement national. En juillet 1937, le NSDAP dédide de supprimer l'autorisation de double appartenance au 1er janvier 1938 entre NSDAP et Rotary, avec l'argument des liens entre Rotary allemand et Juifs étrangers. C'est l'arret de mort du Rotay car plus de la moitié des adhérents Rotariens sont membres du NSDAP.

Les Rotariens "humanistes" font "étrangement" des démarches pour tenter d'obtenir une levée de ces mesures restrictives. Le Dr Grill, responsable du 73e district du Rotary, tente de montrer que son organisation est conforme et nécessaire aux buts du Gouvernement. Conforme car elle a rejeté tous les non-Aryens des juillet 1936 ("lois raciales de Nuremberg") et s'engage à ne pas en réadmettre. Conforme car elle a interdit l'accès aux francs-maçons depuis 1933n et.... "n'a conservé que six adhérents antérieurs sur mille trois cents cinquante membres", encore ces derniers ne peuvent-ils plus adhérer aux hautes responsabilités. NEcessaire, car grace ç sib réseau international, le Rotary exerce une influence en faveur du Reich par-delà les frontières.

Les dirigeants du Rotary International tentent à leur tour de convaincre le Gouvernement nazi qu'ils ne sont pas un danger pour lui. Ils invitent le Fuhrer à leur Congrès International. Ils affirment par lettres comprendre l'action du Gouvernement nazi. Emile Deckers, gouverneur du district belge à Walter Buch, juge au Tribunal du NSDAP, envoyée le 28 apout 1937 à l'Ambassade d'Allemagne à Bruxelles pour transmission, regrette l'interdiction comme dommageable aux relations entre l'Allemagne et la Belgique. Il souligne que les Rotariens ont pour principe essentiel de respecter l'autorité établie avec cette citation "Nous avons peine à croire qu'il existe dans le Rotary allemand un autre esprit que celui de la discipline et du respect de l'autorité légale du pays" et ajoute à propos de la Belgique "il est vrai que, par la nature de l'organisation, il y a certains membres de la religion israélite, mais comme cela n'est pas une objection légale dans notre pays, nous ne pouvons en faire grief à nos clubs. Si la situation est différente en Allemagne, je suis persuadé que le Rotary pliera devant les décisions gouvernementales". Deckers semble déplorer la situation de tolérance belge. Sa position à l'égard des francs-maçons est ambigüe : il affirme sa confessions catholique partagée par Paul Harris, présudebt du Rotary International, contradictoire avec le maçonnisme. Il concult "la présente démarche n'est faite que dans le dessein de parfaite entente et d'amitié suivant les préceptes mêmes du code rotarien qui s'harmonise si bien dans ce cas avec nos sentiments personnels".

"La tentative d'un rotarien anglais de fléchir le gouvernement en arguant de l'impossibilité de forger en Allemagne une autre organisation capable de promouvoir de telles relations amicales reçoit une réponse cinglante, il en sera pour ses frais : il écrit "I have a great adlmiration for the splendid efforts you have made to build up a great german nation (j'ai une immense admiration pour les splendides efforts que vous avez faits pour construire une grande nation allemande, ecrit-il à Adolf Hitler". Et Fabrice d'Almeida de remarquer : "jusqu'ou cette complaisance serait elle allée si les nazis eux memes n'avaient pas imposé aux rotariens de mettre un terme à leur complicité ?" "

Devant l'inflexibilité du Gouvernement, le Rotary Clubv allemand oisit de s'autodissoudre : si bien que le prsident du Rotary International dira avec amertume en 1938 qye kes deux pays qui ont interdit le Rotary sont l'Allemagne et l'URSS. Toutefois d'autres pays devaient connaitre des évolutions similaires, telle l'Italie ou malgré la bonne entente initiale entre rotariens et fascistes, les dirigents décident d'une autodissolution à la fin de l'année 1938n dabs doute dans la perspective d'une rupture des liens internationaux...En Allemangne, l'antisémitisme a été un des moteurs essentiels de la fermeture...apres 19387 uk b'exuste plus aucune association ou cercle de la haute société qui accorde une place aux Juifs. Mieux, la certitude absolue de leur absence garantit la sélectivité du milieu..."

d'Almeida conclut sur le fait que les mécanismes de sociabilité sous le IIIe Reich ont rempli une fonction primordiale pour le pouvoir : la mise en conformité des élites dirigeantes, en modifiant les canaux de fonctionnement, en détruisant les partis, les syndicats, les organisations liées à l'étranger, comme les loges maçonniques ou le Rotary Club, favorisant le développement des réunions autour du NSDAP.

Fin des citations ce PierreLarcin 1 avril 2007 à 09:50 (CEST)

[modifier] These de Max Gallo concsacrée à la 5e colonne

la these de Max Gallo a été rééditée aux Editions complexe sous le titre

[modifier] Nettoyage

Je procède à un nettoyage de trucs non sourcés et vagues. Par exemple, dire que Pinochet en a été membre, ça n'a de sens que dans le cadre d'une liste complète, comme il y en a une sur l'article anglais. Bradipus Bla 7 avril 2007 à 12:20 (CEST)