שיחה:אלמוגים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

בכתיבת ערך זה נתקלתי בכמה בעיות. להלן הבעיות והצורה בה החלטתי לפתור אותן.

• טקסונומיה: נושא קשה!
  • רוב האתרים באנגלית אינם מכירים יותר בקיומם של הנבוביים (Coelenterata). השיטה המקובלת אינה מכירה בחלוקה נוספת בין "ממלכה" ל"מערכה", או שיוצרת תת־ממלכה בשם Metazoa. השם המקובל בספרות העברית לנבוביים הוא "על־מערכת" אך בערך שיצר בן-הטבע היא קרויה "קבוצה". החלטתי להשאיר את הצורה המקובלת בעברית בספרות.
  • החלוקה הפנימית במערכת האלמוגים לתת־מחלקות (גם פה בעייה, יש המתרגמים Subclass לבת־מחלקה) תלויה מאד באיזה ספר או אתר אתה מעיין. האם אלמוגי השש הם Hexacorallia, או שמא הם Zoantharia, ואולי אלו שתי תת־מחלקות שונות?
• נהוג לתרגם את המילה אלמוג בעברית ל-Coral, אך בשפה האנגלית המילה מייצגת כ-2,500 מינים מתוך מערכת האלמוגים בעיקר אלמוגי אבן (המשתתפים בבניית השונית). לפיכך קישרתי את הערך רק לen: Coral, ולא לen: Anthozoa.

אביהו 17:42, 8 אוג' 2004 (UTC)

---

יופי של ערך. נהניתי לקרוא. מאד מדויק. יש אנשים שיתפלאו לגבי האלמוגים בפיורדים אבל זו אמת לאמיתה. שמע, באמת כל הכבוד.

לגבי החלק שלי: אל תתבייש לפנות אליי ולקבל את המיון. אז הנה הוא לפניך:

Anthozoa (מחלקה)
תת מחלקה: Alcyonaria והנה הסדרות שלה:

• Alcyonacea
• Funiculinidae
• Gorgonacea
• Helioporacea
• Pennatulacea
• Telestacea

תת מחלקה: Ceriantipatharia והנה הסדרות שלה:

• Antipatharia
• Ceriantharia
• Dendrobrachiidae

תת מחלקה: Zoantharia והנה הסדרות שלה:

• Actiniaria
• Corallimorpharia
• Ptychodactiaria
• Scleractinia
• Zoanthidea

לפי 4\2004.

---

ערך נפלא! אני אשתדל לתרגם ערך או שניים נוספים מהמקושרים שעדיין חסרים. Eranb 18:05, 8 אוג' 2004 (UTC)

---

תודה רבה. הסמקתי עד שורשי שערותיי. ל-Eranb ראיתי שאכן עמדת בדיבורך והוספת שלושה מהערכים החסרים. כל הכבוד.

אביהו 19:44, 8 אוג' 2004 (UTC)

---

• אביהו, סידרתי לך את המיון, לפי מה שאתה רואה בשיחה. רובו המכריע של המיון היה נכון למדי. הורדתי את השמות הישנים. הם באמת היו קיימים, אך כללו גם משפחות מסדרות אחרות, כלומר השם החדש לא החליף שם ישן, אלא זה שם קבוצה חדשה שבה יש גם מפה וגם משם. (אחרת לא מחליפים שם). שתי סדרות נמצאות היום בתת מחלקה חדשה.

• כדי שיהיה לך פשוט להבין. סדרה, מחלקה, מערכה – כולן קבוצות. קרי קבוצות שניתן להן שם. בימיו של ליניאוס הוחלט על ממלכה-מערכה-מחלקה-סדרה-משפחה-סוג-מין. כשנוכחו לדעת שיש הרבה קבוצות בדרך, התחילו עם תת מחלקה ועל סדרה וכדומה. בת משפחה או תת משפחה זה אותו דבר. סתם איות שונה. בסופו של דבר נוצר בלגן ופשוט מכנים חלק מדרגות המיון בשם הכוללני קבוצה. עתה, קבוצה היא לא רק דרגת מיון, קבוצה היא אוסף של דברים, למשל זוחלים אינה דרגה מיון. היא קבוצה שכוללת את סדרת הקשקשאים, משפחת התנינאים, סדרת הצבים ואת המאובן החי, ספנודון.

• אם תתבונן בספרים הישנים, תמצא למשל שזוחלים היא מחלקה. בעבר, לפני שהחלו להגיע ממצאים מעולים של מאובני זוחלים קדומים, סברו שזו קבוצה בעלת דרגת מיון. היום ברור שמבחינה טקסונומית העופות ממש קרובים לתנינים, הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מאשר התנינים קרובים לצבים. לכן הזוחלים הפכו לסתם קבוצה כדי שיהיה לה איזה ערך באנציקלופדיה. זה יבהיר לך את עניין הנבוביים.

• מיון הטבע הוא נושא מאד מעניין ואני נחשפתי אליו בברזיל. זו המדינה בה מתרכזים מירב המאמצים כי בה נמצאים רוב מיני היצורים וחלקם עדיין לא מוינו או בחזקת בלתי נודעים. בישראל אף אחד לא מתעסק עם זה כמובן. אף לא אני. אני רק מקבל את המיון ומבין אותו, אך מדובר פה בעבודה מורכבת שנעשית כיום בעיקר על ידי ביוכימאים ופליאונטולוגים. בישראל יש רק אדם אחד שמבין במאובנים, "זברה" מהמכון הגיאולוגי. הוא כבר לא צעיר בלשון המעטה ועוד מעט לצערנו לא יהיה פה דבר. המיון הוא מאמץ של מדינות, לא של אוניברסיטאות. המרכז אמנם יושב בז'נבה (היסטוריה לא משנים) אך הוא די כפוף לרשות מדעית אמריקנית. המיון של היום הוא עיסוקם של ביוכימאים בעיקר ולא נעשה עוד על ידי השוואות מורפולוגיות. השולטים העיקריים בעולם בנושא המיון הם היפנים. הם פשוט המומחים העולמיים לכל מה שקשור לחומצות אמינו ולהשוואות ציטולוגיות.

• הקוראלים היא הגדרה לצורת החיים, לכן רצוי שהקישורים יהיו אף למחלקה עצמה, כי אתה כותב גם עליה. כמו כן, כדאי שתעשה הקפצה מאלמוגים לאלמוג.

• לא נעים לי לאכזב אותך אבל בים סוף רוב ה"אלמוגים" הם אלה ההידרתיים. הם אלה שבונים את השוניות. אבל למה להתאכזב, חבר אודותם ערך, אחרי כן על שושנות הים ויצרת רצף מאמרים רבי ערך.

• הערכתי אליך נובעת לא בשל המאמר הארוך, הדיוק והסגנון. אכן, זהו מאמר נפלא. אולם, הערכתי נובעת משיעורי הבית שעשית. אני מניח שפשוט למדת את הנושא מההתחלה ועד תומו כדי להיות בקיא בו. מה אוכל לומר מלבד - כל הכבוד. בסופו של דבר הצלחת להבין את מערכת החיים הסבוכה הזו ולכתוב עליה באופן כמעט מושלם. (מושלם יהיה רק שתשלים את הסיפור כולו - בצעד הבא שלך, שאני מניח שהוא סיפור הריפים).

בן הטבע 06:26, 11 אוג' 2004 (UTC)

לבן הטבע שלום,

תודה על השינויים, המחמאות ועל ההרצאה המאלפת. אכן בכוונתי להגיע גם לסיפור הריפים, אך זה לא יקרה בקרוב, ולא אכעס אם מישהו יקדים אותי ובלבד שישקיע בו מאמץ ולא יכתוב משהו בסגנון: "שונית האלמוגים - שונית העשויה מאלמוגים". אם תעיין בדף המשתמש שלי, תראה את השיטה לפיה אני פועל בויקיפדיה בחצי שנה האחרונה, כך שבנושא שושנות הים וההידרתיים אני לא מתכנן לגעת, לפחות לא בתקופה הקרובה. דרך אגב, לא נראה לך שכדאי לפחות להשאיר בסוגריים את השם הקודם של הסדרות בסגנון (Zoantharia לשעבר Hexacorallia) כיוון שכל מי שיפתח ספר בעברית או יסתכל באתרים בעברית יראה אך ורק את השם הישן וזו תהיה הדרך להסביר את השינוי?

אביהו 16:45, 11 אוג' 2004 (UTC)

[עריכה] הפנית אלמוג

הועבר מהמזנון:

לערך על אלמוגים קוראים אלמוגים, והדף אלמוג מפנה לשם. ישנו גם יישוב בשם אלמוג בערך אלמוג (יישוב). האם עדיף להפוך את הדף אלמוג לדף פירושונים, או שכיוון שאלמוגים זה פירוש עיקרי (כך נראה לי) לשים תבנית:פירוש נוסף בראש הדף אלמוגים, למרות שזה יפנה את הקורא לאלמוג? - יוסף שמח :)

נחכה לתשובה של משתמש:אלמוג (ויחד עם משתמש:דוד שי, גם לו מגיע ערך (-: ). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:18, 14 בדצמבר 2006 (IST)

בוצע (למרות שנראה לי שהמילה "אלמוגים" היא בניגוד לרוב שמות הערכים המאופיינים בצורה בודדת) קסם-אמיתי 13:25, 14 בדצמבר 2006 (IST)

לא בניגוד - בעולם הטבע, רק מדרגת סוג ומטה מקבלים שם ביחיד (חתול/חתוליים). דניאל צבי 14:08, 14 בדצמבר 2006 (IST)

סבבה :). - יוסף שמח :) 17:31, 14 בדצמבר 2006 (IST)

כיון שיש עכשיו רק פירוש נוסף אחד, שיניתי את הקישור למעלה ישר ליישוב, לא לפירושונים. - יוסף שמח :) 17:45, 14 בדצמבר 2006 (IST)

יש הרבה יותר מפירוש נוסף אחד. מה עם אהרן אלמוג, דורון אלמוג, זאב אלמוג, מרדכי אלמוג ורות אלמוג? DGtal 17:48, 14 בדצמבר 2006 (IST)

נצחת. כבקשתך. - יוסף שמח :) 00:44, 15 בדצמבר 2006 (IST)