שיחה:בנייה בלתי חוקית בישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

המ קורה עם הערך הזה?

הוא בעבודה? הוא חלקי? מה זה כל הכותרות שאין אחריהן שום דבר? eman • שיחה 00:56, 6 פברואר 2006 (UTC)

אני עובד עליו, הוא ערך חדש (נוצר לפני יומיים) אוהד ל 00:59, 6 פברואר 2006 (UTC)

תוכן עניינים 1 ראשי פרקים חסרים 1.1 בנייה בלתי חוקית בשטחים פתוחים 1.2 בנייה בלתי חוקית של ערביי ישראל 1.3 מעורבות של הרשות הפלסטינית בבנייה בלתי חוקית בתחומי מדינת ישראל 1.4 בניית מאחזים בלתי מורשים ביהודה ושומרון 2 בניית מאחזי הנגב: שומרון ויהודה הבלתי מורשים כחוק= 3 הבדלים בניסוח 4 NPOV 5 לנתק את העניין מהקשרו 6 ניקוי נמ"נ

[עריכה] ראשי פרקים חסרים

את הנושאים הבאים לא הסקפתי לכתוב:
אתם מוזמנים לעזור לי להרחיב את הערך

[עריכה] בנייה בלתי חוקית בשטחים פתוחים

[עריכה] בנייה בלתי חוקית של ערביי ישראל

לא ברור לי מדוע צריך תת פרק שכזה. הוא נראה לי על סף הגזענות ובלתי ראוי בעליל. מדוע לא תת פרק על "בניה בלתי חוקית של אשכנזים בדימונה" או על "בניה בלתי חוקית של שומרונים באשדוד" או "בנייה בלתי חוקית של מליאנים בהרצליה פיתוח"? מדוע לערך העוסק בעניין אזרחי לחלוטין יש משמעות לזהות האתנית/דתית של האזרחים הכפופים, ובמקרה של ערך זה גם מפרים, את אותו החוק?--אורי 00:34, 12 פברואר 2006 (UTC)

בתור מישהו שיצא לו "לגעת" ממספר כיוונים שונים בנושא הבנייה הבלתי-חוקית, קצת לא נעים להודות, אבל הבנייה הבלתי חוקית במגזר הערבי היא נושא בפני עצמו. הגורמים לה הם שונים, והטיפול בה הוא שונה. אם כבר יש התייחסות לנושא הבלתי חוקית, מן הראוי שתהיה התייחסות גם לנושא זה, עם כל אי הנעימות הכרוכה בכך. ולמקרה שזה לא ברור, לעניות דעתי בכלל לא מדובר בגזענות דותן מזור 20:00, 21 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מעורבות של הרשות הפלסטינית בבנייה בלתי חוקית בתחומי מדינת ישראל

[עריכה] בניית מאחזים בלתי מורשים ביהודה ושומרון

[עריכה] בניית מאחזי הנגב: שומרון ויהודה הבלתי מורשים כחוק=

כך כתוב בספר!!!

[עריכה] הבדלים בניסוח

למה הבניה בנגב היא בלתי חוקית והבנייה ביהודה ושומרון היא בלתי מורשת? מהיכן מגיע ההבדל בניסוח? שניהם לא חוקיים באותה מידה, לא? אסף 18:38, 11 פברואר 2006 (UTC).

זהו שלא. בדקתי את הנושא, והבלתי חוקיות של המאחזים ביו"ש היא בעייתית כיוון שגם משרדי ממשלה כגון משרד הפנים, משרד הבטחון, משרד התשתיות הלאומיות, משרד האוצר - כולם היו מעורבים באופן פעיל בהקמה ותמיכה בחלק מהמאחזים האלה. חיפשתי במסמכים ממשלתיים, אבל אפילו במסמכי ממשלה רישמיים המאחזים מוזכרים כ"בלתי מורשים" ואל כ"בלתי חוקיים". בכל מקרה, הערך הזה עדיין נמצא רק בשלבי כתבה ראשונים והוא עוד ישוכתב בהמשך, כך שכרגע אני לא בטוח שיש טעם להתעכב על ביטוי כזה ואחר. אוהד ל 18:50, 11 פברואר 2006 (UTC)

בכל מקרה, אפשר באמת לדחות את הדיון להמשך. רק שים לב כי במבחן גוגל יוצא בערך 2700 ממצאים למאחז/ים בלתי חוק/יים לעומת קצת פחות מ-400 לבלתי מורשים. יש לזה משמעות גדולה לדעתי, אבל נדון בה כפי שביקשת כשהערך יהיה גמור יותר. בברכה, אסף 18:58, 11 פברואר 2006 (UTC).

אני שותף לדתו של אסף שההבדל שניסוח מיותר, וגם להצעתו להמתין. בכל מקרה נראה לי שגם לאחר שיקולי השתתפות משרדי ממשלה בבנייה הבלתי חוקית בשטחים עליהם להישאר מוגדרים "בלתי חוקים" ולא "בלתי מורשים" משום שעדיין נבנו שניגוד לחוק, גם אם ברשות (שלא בסמכות). נחכה ונראה.--אורי 00:36, 12 פברואר 2006 (UTC)

למי הסמכות לאשר בנייה? כרגע נכתבים ערכים אחרים שיהוו בסיס לכתיבת הערך הזה. הנושא הוא לא פשוט. הסמכויות לתכנון ואישור בנייה נתונות בידהם של וועדות התכנון הארציות, המחוזיות והמקומיות. נראה שישנם מאחזים בהם התקבלו אישורים מכל הוועדות בהתאם לחוק התכנון והבנייה. לכן (התסכל נא על ההגדרה מהי בנייה בלתי חוקית בתחילת ערך זה), היו מאחזים שנבנו כחוק. אני אינני עו"ד וייתכן שאני טועה. ההכרעה בנושא הזה צריכה להיות משפטית ולא עפ"י האינטואיציה של הויקיפדים. כרגע כאמור מוקדם מכדי לדון בעניין. נמתין לכתיבת הערך. אוהד ל 00:43, 12 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] NPOV

הערך הזה סובל מבעיית נמ"נ חריפה. להגיד שגם המאחזים וגם הכפרים הלא-מוכרים הם 'בעיה' זה לאמץ ללא ביקורת את נקודת המבט של מרכז המפה הפוליטית הישראלי. מה גם שהערך חלקי בצורה מוטה - הוא זורק רמזים על "בנייה בלתי חוקית", אבל לא מרחיב. או שהערך עוסק בבנייה הלא חוקית בפועל - ואז הוא צריך לעשות זאת ברצינות, כולל הסברת הבעייתיות בהגדרת כפרים לא מוכרים מחד ומאחזים מאידך כלא חוקיים, או שהוא עוזב את זה ועוסק בהגדרה משפטית. נדב 10:20, 15 פברואר 2006 (UTC)

הערך הזה לא חלקי, הערך הזה הוא קצרמר. אתה מוזמן להרחיב אותו תוך הקפדה על נקודת מבט ניטרלית. אם זאת, לפני שאתה מרחיב כדאי שתדע שערך זה ממילא ישוכתב בקרוב. זאת מכיוון שכרגע נעשית עבודה מאוד יסודית בכתיבת ערכים שיהוו בסיס לערך החדש שיכתב על ערך זה. הערכים עליהם אני מדבר הם הערכים החדשים הנמצאים ב"קטגוריה:ישראל: תכנון ובנייה". אוהד ל 10:49, 15 פברואר 2006 (UTC)

אז אולי עדיף להעיף בינתיים את העיסוק במי בונה בנייה לא חוקית איפה, עד שיכתב על זה משהו מקיף מספיק? נדב 10:54, 15 פברואר 2006 (UTC)

תהיה מוכן לכתוב משפט או שניים בעניין הישובים הלא מוכרים בנגב? תפתח פסקה חדשה בנושא, 2-3 משפטים. וזה יהיה בסדר גמור מבחינתי. אני לא רוצה להוריד את פסקת הפתיחה, כיוון שדווקא פסקת הפתיחה היא פסקה של עובדות נטו. מה שחסר זה הרקע לעובדות האלה - איך נוצר המצב שקיימת בנייה בלתי חוקית. אוהד ל 11:12, 15 פברואר 2006 (UTC)

הפסקה הראשונה היא הבעייתית לטעמי. מי אמר שהבנייה הלא חוקית היא "בעייה לאומית רחבת היקף"? שהמאחזים הם בעיה?

ולבקשתך - קיים כבר ערך, כפר בלתי מוכר. כדאי אולי להפנות אליו. נדב, מחובר כבוט 11:27, 15 פברואר 2006 (UTC)

טוב, אז אני אוריד את הביטוי "בעיה לאומית רחבת היקף", ואוסיף ב"ראו גם" קישור ל"כפר בלתי מוכר". אוהד ל 11:30, 15 פברואר 2006 (UTC)

עדיין POV לדעתך? חשוב לי שהערך הזה יהיה מקצועי ולא ייכתב מנקודת מבט פוליטית כלשהי, אחרת ממילא הוא יראה עלוב. אוהד ל 11:36, 15 פברואר 2006 (UTC)

ראה איך עשיתי זאת. לא צריך להשתמש בביטויים כמו 'בעיה'. נדב 11:37, 15 פברואר 2006 (UTC)

אוקיי, אני מקבל את הביקורת. לא נשתמש בביטוי "בעייה". אבל גם "וויכוח ציבורי" לא טוב. אני לא רוצה שהערך הזה ייהפך לערך של מלחמות בין ימין ושמאל, ולכן מעדיף להתרחק כמו מאש מענייני "וויכוח ציבורי". תבדוק את הערך אחרי השינוי האחרון שעשיתי. אוהד ל 11:43, 15 פברואר 2006 (UTC)

הסיבה שהשארתי את 'ויכוח ציבורי' הוא שהיקף הבנייה הלא חוקית במאחזים, פר מבנה, הוא זניח (להערכתי) גם ביחס לתל אביב, נניח. הסיבה היחידה לציין אותו היא הויכוח הציבורי. אבל אולי באמת עדיף להשאיר את זה למאחזים. נדב 11:55, 15 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] לנתק את העניין מהקשרו

כשמדברים על בנייה לא חוקית אי אפשר לומר הם והם עוברים על החוק וזהו... במיוחד כאשר מדברים על הנושא של הבנייה הלא חוקית של ערביי ישראל. ואני חושב שיש להפריד אותם מהשאר.

רוב הבנייה הלא חוקית של ערביי ישראל נגרמת מכך שהם אנוסים לכך. וועדות התכנון לא מאפשרות כמעט הרחבת יישובים ולא הקמת יישובים חדשים. האוכלוסייה הערבית גודלת כמו גם האוכלוסייה היהודית אך שלא כמו היהודים לא מתאפשר להם לבנות עוד בתים. וכך קורה מצב בו הילדים של הערבים צריכים לבנות את ביתם בניגוד לחוק.

הנושא אפילו יותר מעניין באיזור ירושליים. שם ההגבלות אפילו חמורות יותר וערבים בוחרים האם לבנות בנייה לא חוקית או אפילו האם כדאי להם לבנות בית בשטחים ולבוא כל בוקר לעבודתם ולבית ספר של ילדיהם.

(Eviv 20:08, 11 מאי 2006 (IDT))

[עריכה] ניקוי נמ"נ

הורדתי די הרבה טקסט נגוע בהעדר נמ"נ מהערך. בעיקרן, הורדתי פסקה על הגליל, שלא אמרה למעשה כלום חוץ מ"יש הרבה בנייה לא חוקית בגליל", עם הרבה התלהמות ובלי עובדות בכלל. בפסקה על הנגב הסרתי את הכוונות הזדוניות של הבדואים והשארתי מספרים ותיאור של המצב החוקי. בפסקה על השטחים הורדתי את המידע על הבנייה הפלסטינית, שהיה כתוב באופן מתלהם, לא הכיל עובדות ולא בטוח שהוא בכלל רלוונטי - כי הרוב המכריע של הבנייה הלא חוקית הפלסטינית מתרחשת בשטחי A וB, שחוקי הבנייה הישראליים לא חלים עליהם. כדאי לזכור שהערך הזה לא מדבר על המאבק על הקרקע בין יהודים לערבים בארץ ישראל - ערך מרתק, שצריך לכלול הרבה מאוד היסטוריה וגם תיאור של הפעולות הממשלתיות - אלא על בנייה בלתי חוקית. לא צריך לקרוא בראיית רנטגן את כוונותיהם של אנשים, אלא רק לכתוב על היקפי ומאפייני בנייה בלתי חוקית. ואם כבר כותבים על כוונות, להביא אסמכתאות. נדב 09:03, 9 יוני 2006 (IDT)