שיחה:דולפינריום
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
- טעות כתיב - "המוכים בהרבה מהדולפינן הים תיכוני."
- "שהעקה כתוצאה מהחיים בשבי היא אחת הגורמים" אני לא מומחה בלשון, צריך להיות אחד הגורמים?
- "אחת" מתייחס לעקה ולא לגורמים.
- בעיה בערך - הסעיף "רווחת בעלי החיים" הינו בעצם סעיף ביקורת, ואחר כך יש "מענה" לביקורת זו - בנוסף רוב הטענות כפי שאני מבין אותן הן על רקע זכויות בעלי חיים, כך שתשובה על כך שהן עוזרות למינים האנושי לא ממש עונה לעצם הביקורת.
- אי אפשר להציג ביקורת בלי מענה. אכן, זו לא תשובה ישירה לביקורת, אבל מה לעשות שאלו הטענות המקובלות.
- "אחת הגורמים למותם בטרם עת (יחסית לתוחלת החיים בטבע) של מיני דולפינים מסוימים המוחזקים בשבי בדולפינריום [4]. ממחקרים שנעשו נתגלה שתוחלת חייו של האורקה בשבי אכן נמוכה בהרבה מתוחלת חייו בטבע, אך לגבי הדולפינן הים תיכוני לא נמצא הבדל משמעותי בין תוחלת החיים בשבי לזו שבטבע [5]. - יוצא קצת סתום - מי הם המינים שמתים בטרם עת מלבד האורקה (שאינו דולפין)?
- קודם כל, קצת קשה להחליט האם האורקה הוא דולפין או לא, כיוון ש"דולפין" אינו מושג טקסונומי; מכל מקום, הוא משתייך למשפחת הדולפיניים. שנית, קשה מאוד לדעת את אורך חייהם של דולפינים ובכלל יונקים ימיים בטבע. לדוגמא, ההערכה קובעת כי לווייתנים רבים יכולים להגיע לגיל 80 שנה ויותר, אך כמעט אף פעם לא נמצא לווייתן בגיל כזה. במקורות שונים באינטרנט ראיתי שתוחלת חיים של מיני יונקים ימיים בדולפינריום נמוכה מתוחלת חייהם המשוערת בטבע.
- "מדגישים מתקני הדולפינריום כי נעשים כל המאמצים האפשריים כדי לוודא את בריאותם ורווחתם של בעלי החיים." - זה לא ממש מדוייק. קודם כל זו טענה (אם כי הגיונית) לא עובדה. דבר שני לא כל המאמצים אלא כל המאמצים במסגרת התקציב של הדולפיריום. לדוגמה הדולפינריום הישן בתל אביב היה יכול לעשות כל מאמץ שהוא רוצה, אבל לספק בריכה גדולה יותר הוא לא יכל.
- ברור שזו טענה ולא עובדה. אשנה את הניסוח; מן הסתם יש מתקני דולפינריום שלא מקפידים על כך, אבל רובם כן, במידה מסוימת.
- יש כמה טענות מטעם הביקורת, לא כולן מופיעות והן הם כן הן מקבלות מענה מבולבל :
-
- לבני אדם אין בכלל זכות להחזיק בשבי חיות, ללא קשר לתכלית ההחזקה וללא קשר לאיכות החיים של החיות. (החזקת בעלי החיים בשבי אינה מוסרית גם אם היא אינה כרוכה בהתעללות.)
- לבני האדם אין זכות להחזיק בשבי חיות ולגרום להם סבל רק לצרכי בידור המוני ו"מופעים".
- איכות החיים של בעל חיים ובמיוחד בעלי חיים בעל מוח מפותח אינה קשורה רק למשך הזמן בו החיה חיה.
- העדות על עקה, מעידה שבעלי החיים סובלים. התוצאה של מוות היא עדות לעקה. אבל לא רק המוות הוא הבעיה אלא העקה עצמה.
- כל עוד בעלי החיים לא באים משבי, הבאתם והסחר בהם יוצרים לחץ לציד ולמסחר לא חוקי.
- החיות החיות בשבי חיות בסבל ומתות כתוצאה מכך בטרם עת.
- אפשר היה לקיים את הדולפינריום בדרכים אחרות - ללא מופעים, בים הפתוח.
-
- אשתדל להוסיף את זה.
- אני מקווה שאתה מבין שהמענה הוא לחלק מהטענות ולא לכולן. תודה ובהצלחההאזרח דרור 14:22, 21 בדצמבר 2006 (IST)
- הגבתי מתחת לכל טענה. pacman • שיחה 14:28, 21 בדצמבר 2006 (IST)
-
- אוקי תודה.
- לגבי האורקה כדולפינן - לא ידעתי (או שכחתי) - תודה. האם יש נתונים לגבי שאר המינים באופן מלא? הפסקה על האורקה מדברת על עקה.
- אי אפשר להציג ביקורת בלי מענה. - זה בעייתי בכל מקרה. ראה הדיון בזכויות בעלי חיים (שם ההחלטה היא הפוכה - להציג את הביקורת בלי מענה). צריך להחליט מה עושים באופן רוחבי - איך מציגים ביקורת.
- יש בערך בלבול בין רווחת בעלי החיים (עד כמה נגרם להם סבל) לזכויות בעלי חיים (עד כמה למין אחד יש זכות להחליט עבור מינים אחרים). לדוגמה - אם חייזרים היו חוטפים בני אדם ושמים אותם בגן חיות (קורט וונגוט)\או בגן עדן - לא היו אולי בעיות של רווחה, אבל היו בעיות של זכויות.
-
תודההאזרח דרור 14:41, 21 בדצמבר 2006 (IST)
-
- אני מניח שהחוק מ 2005 נחקק בארה"ב
- מישהו יודע מה לגבי המצב החוקתי באיחוד האירופי?
- מישהו יודע מה המצב לגבי מדינות עניות יותר (הדומות לישראל ואף עניות יותר) - מזרח אירופה לדוגמה, אסיה וכו'?
האזרח דרור 14:45, 21 בדצמבר 2006 (IST)
[עריכה] הדולפינריום בישראל
מה עם פסקה בנושא הדולפינריומים בישראל? בברכה, 
_MathKnight_
(שיחה) 16:26, 24 בדצמבר 2006 (IST)
