שיחה:הבדואים בישראל
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
התלבטתי האם לכתוב את הערך הבדואים בנגב כערך נפרד או תחת ערך זה. לבסוף החלטתי לעשות זאת בנפרד, בעיקר כדי להדגיש את החוסר בחלק על הבדואים בצפון הארץ - חוסר שאין לי את הידע להשלים, לצערי. אם יש לכם רעיונות טובים יותר, אשמח לשמוע. Felagund 14:47, 25 יולי 2004 (UTC)
זה נראה בסדר, אבל כדאי לשים קישורים בערכים אחרים. הייתי מתחיל לראות איזה ערכים מקושרים לערך בדואים. (על ידי לחיצה על "דפים המקושרים לכאן") eman
העתקתי את התוכן, שמלכתחילה דרש שכתוב, לערך הבדואים בישראל, ושמתי שם את תבנית השכתוב. הערך הבדואים בישראל כתוב כאילו הוא אמור להוות שלד לשני מאמרים נפרדים, אחד מהם הבדואים בצפון והשני הבדואים בנגב. הערך השני קיים. לדעתי, אין זכות קיום לשלושת הערכים הללו בנפרד, מכיוון ששניים מהם קצרמרים. אולי כדאי אף לאחד את שלושת הערכים לערך אחד - הבדואים בישראל? ladypine 23:38, 25 פבר' 2005 (UTC)
- כך עשיתי. דוד שי 07:25, 26 פבר' 2005 (UTC)
דריג'את הוא בפירוש לא כפר בדואי. תושבים הכפר הם ערבים פלאחים שהגיעו בראשית המאה מאיזור דרום הר חברון, ולא שייכים לבדואים חברתית או אתנית. אליבאבא 14:39, 29 מרץ 2005 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] תמונה
הערך נקרא "הבדואים בישראל" ואילו התיאור בתמונה שהובאה כאן אומר באנגלית כי היא צולמה בסיני. סיני אינה חלק מישראל היום, וגם כשהייתה בשלטון ישראלי, תושביה לא היו אזרחים ישראלים ואף לא תושבי קבע בישראל (מעמדם היה זהה למעמד תושבי איו"ש). לפיכך התמונה אינה מתאימה. DrorK • שיחה 20:13, 20 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] הערך נכתב בפרספקטיבה לא מאוזנת ואפילו מעוותת
א. אין נתון בדוק של מספר הבדאוים שהיו ערב פרוץ מלחמת העצמאות. יש תצלומי האוויר מעטים בעיקר באזור השרון ירושלים ומישור החוף ולכן קשה לאמוד אבל המספרים שכתובים בערך לא סבירים והשאלה מאיין הם לקוחים.
ב. לא נרשם אפילו ברמז שעל פי החוק במדינת ישראל המרשם (פנקסי המקרקעין) הוא שקובע מי בעל הזכויות. הבדואים היו שבטים נודדים. רק לאחר קום המדינה הם הפכו לנוודים למחצה או אפילו חלקם הפכו ליושבי קבע. אבל זה עדיין לא מזכה אותם בבעלות על הקרקע עפ"י החוק.
ג. ראוי לאזכר את המאפיינים הדמוגרפיים והחברתיים אשר משפיעים לרעה על יחסיהם עם הממסד - חדירת תנועות איסלאמיות מזה עשור ואפילו יותר (בעיקר בערים), רמת פשיעה מהגבוהות בארץ (בעיקר רכוש), שיעור ילודה הגבוה ביותר בעולם מסיבות כלכליות (תשלומי ביטוח לאומי).
ראוי להציג גם עובדות אלה על אף שאינן נעימות אייל המהולל 12:46, 7 בינואר 2007 (IST)
- כל עובדה מבוססת כדאי לכתוב ולהכניס אותה להקשר המתאים. אני לא יודע מאיפה לקוחים הנתונים בערך הזה. כל נתון הוא בהכרח הערכה, שכן לפני קום המדינה הבדואים נדדו די בחופשיות בין ממלכת עבר-הירדן, פלשתינה (א"י) וסיני. גם כיום יש קשרי משפחה בין הבדואים בארץ לבדואים בסיני. כבר לפני קום המדינה היו הבדואים נוודים-למחצה ולא נוודים לגמרי, כיוון שהם התפרנסו גם מחקלאות. חלק מהם היו כבר אז חקלאים לכל דבר, ואף טרחו לעגן את זכויותיהם בקרקעות שאותן עיבדו. יש בדואים שמחזיקים בתעודות שהונפקו לפני קום המדינה, המעידות על בעלות באדמות בנגב, אם כי תעודות אלה, כפי שציינת, הן חסרות ערך במדינת ישראל. הכלל שבעלות על האדמות נקבעת על-פי חוקי המדינה נראה לי כמעט טריוויאלי. הבעיה היא, שמדינת ישראל שביטלה רטרואקטיבית את "חוקי הספר הלבן", לא ראתה לנכון לכבד זכויות מתועדות של לא-יהודים בקרקעות שהוחלה עליהן ריבונותה של מדינת ישראל.
- לגבי ילודה גבוהה לשם תשלומי הביטוח הלאומי - זה לא טיעון רציני. דמי הביטוח הלאומי אינם גבוהים במידה כזאת שהם מהווים פיתוי ללדת עוד ילדים. אפילו אם כן, הרי אפשר לטעון שהמדינה בחרה לעודד ילודה, ועל כן אל תתפלא אם האזרחים משתפים פעולה. שיעור הילודה, אגב, גבוה בקרב האוכלוסייה הערבית המוסלמית באופן כללי ולא דווקא בישראל גופא, אלא גם בגדה וברצועה ואף במדינות השכנות.
- לגבי רמת הפשיעה הגבוהה - זה נכון, אבל צריך להכניס את הנתון הזה להקשר. העוני בקרב האוכלוסייה הבדואית קשה במיוחד. העוני הזה נובע, בין היתר, מהקושי של הבדואים להתפרנס. רוב הבדואים כיום הם חקלאים, אך המדינה אינה מוכנה להקצות להם קרקעות. התנאים של הפועלים השכירים ביישובים חקלאיים יהודיים אינם טובים במיוחד. DrorK • שיחה 14:19, 7 בינואר 2007 (IST)
[עריכה] מחקתי את הקישור לאתר "רלוונטי"
מדובר באתר גזעני. לאחרונה נפתחה נגדו חקירת משטרה בחשד לגזענות. לא ראוי שהערך יקושר לשם.
- אמנם האתר מציג מידע לא נוח לקריאה. אבל היה זה יותר נכון אילו היית מפנה לתימוכין לחקירת המשטרה או שטוען למידע לא נכון שמצוי באתר. אם תתן אחד מאלה יהיה זה סביר למחוק הקישור. בינתיים עד שתמציא אחד מן התימוכין אני מחזיר את הקישור. אגב שכחת לחתום בשימך. אייל המהולל 09:27, 3 בפברואר 2007 (IST)
- לא צריך שום סימוכין בשביל לראות שהאתר גזעני. מלבד זאת הם עצמם מציינים שיש נגדם הליכים משפטיים. הסרתי את הקישור. דניאל ༒ שיחה 09:37, 3 בפברואר 2007 (IST)
- בניגוד לתוכן של הערך שחשוב מאד שיהיה מאוזן. אין לטעמי חובה ש"מובאה" או קישור יהיו מאוזנים. השאלה היא האם מי שרוצה ללמוד על הנושא עשוי להתעניין בקישור. יש ערכים בויקיפדיה שיש להם קישורים לאתר הנקבה (או כהגדרתם "שואת ערביי ישראל") שבעיון בהם מתגלה אתר חד צדדי מאד לא מאוזן/מסולף. מהחשש שאולי אני בדעת מיעוט בעניין זה אני לא מצרף את הקישור שוב ומניח לזה. אייל המהולל 11:47, 3 בפברואר 2007 (IST)
- לא צריך שום סימוכין בשביל לראות שהאתר גזעני. מלבד זאת הם עצמם מציינים שיש נגדם הליכים משפטיים. הסרתי את הקישור. דניאל ༒ שיחה 09:37, 3 בפברואר 2007 (IST)
[עריכה] קישורים
" המרכז הריאלי לבחינת השפעות הדו-קיום בדואי יהודי בנגב" זה שם די מפוצץ?! כדאי להוסיף מה תוכן האתר. שומבלע 03:16, 7 בפברואר 2007 (IST)
- הסרתי את הקישור (הוסר בעבר).שומבלע 03:25, 7 בפברואר 2007 (IST)
שאלה לאורחים:כמה בדווים יש בכל העולם?
[עריכה] שיעור הריבוי ותחזית לעתיד
דרור שלום, המידע שמחקת היא תחזית של המשטרה ולא משהו שכתבתי מהגיגי ליבי. התחזית הזו נוגעת בסוגיה מאד רלוונטית ומעניינת שקשורה בערך (לפחות לדעתי). אם אתה חושב שהתחזית לא מבוססת ויש לך מידע סותר אז יש טעם במחיקה. אם לא אז נאלץ לעשות אחד מהשניים: או לשמוע דעתם של נוספים או להחזיר את המידע שכאמור הוא מידע שפורסם באופן רשמי. אייל המהולל 23:01, 9 באפריל 2007 (IDT)
- לא מחקתי את התחזית עצמה. מחקתי את דעתה של המשטרה על התחזית הזאת.
- "דפוסי הריבוי הנוכחיים מעמיסים נטל כבד וישיר על המשאבים של החברה כולה." - זו דעתה של המשטרה, ולא עובדה. אולי דפוסי הריבוי הנוכחיים דווקא יעלו את מספר הידיים העובדות לטווח הארוך, כך שהצמיחה תגבר? אולי הפתרון הוא בחלוקה מחדש של תקציבי המדינה? מישהו במשטרה החליט להביע את דעתו על גבי נייר רשמי, אבל זה לא הופך את דעתו לעובדה.
- "הרחבת הישובים הקיימים והקמת חדשים אשר אמורים לקלוט את האוכלוסיה בגודלה הנוכחי צפויים להסתיים בשנת 2010" - זו החלטה של המדינה, ולא גזרה משמים. האם המשטרה מנסה לשכנע את המדינה להמשיך לבנות יישובים בדואיים גם אחרי שנת 2010? האם היא מנסה לשכנע את הבדואים לצמצם את הילודה כך שתתאים להחלטות המדינה? לא ברור מה המשפט הזה בא להגיד.
- שוב, לא כל דבר שמוצא לאור מטעם משטרת ישראל הוא מקור שאפשר לצטט, ובכל מקרה, אם יש לך מראה מקום למסמך, מן הראוי שתביא אותו. DrorK • שיחה 00:30, 10 באפריל 2007 (IDT)
- התייחסתי בדף המשתמש שלך. אני אחזור להרהר בזה בעוד יומיים שלושה. אני מוצא את התחזית הזו מאד רלוונטית לערך. אבל אשמח לשמוע גם ויקיפדים נוספים אייל המהולל 00:40, 10 באפריל 2007 (IDT)
