שיחה:המאה ה-19

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

המאה ה-19 היתה המאה בה פעלו אישים כמו... ובה גילו... אולם היתה זו מאה שידעו בה טרגדיות לרוב ואירעו בה מלחמות נודעות כמו.. מבחינה הסטורית נודעה המאה כאחת התקופות בה התחולל שינויים בכל תחומי...

הערה להיסטוריונים שביניכם: ההגדרות בWIKIPEDIA לעיתים עלובות למדי. כדאי להתבונן באנציקלופדיות כדי לראות איך כותבי הערכים יודעים "למשוך את העין". היסטוריה היא תחום מאלף וכדאי שיהא כתוב בצורה סיפורית ולא רק בטבלה של אירועים. לבסוף, אפשר לציין הפניות לכל האירועים והאישים שעשו את המאה. בן הטבע.

תארוך מאות: תארוך המאה היא אקסיומה. נכון הדבר שאם נתבונן במאה הראשונה, קרי משנת 0 לספירה ועד סיום שנת 99, נחשוב שחלפו 99 שנים בלבד משום ששנת 100 כבר שייכת למאה השניה.
אותה דוגמה לשנת 2000, הרי מיד בראשון בינואר חגגנו את המילניום החדש, נכנסנו למאה ה-21 והאם באמת חלפו 2000 שנים, האם לא ראוי להמתין עד 31 בדצמבר 2000? ובכן, לא. פיתרון הגיוני מושג אם פונים לאחור על ידי ספירות המאות לפני הספירה: שנת 100- עד שנת 1- היא המאה שלפני הספירה וכן הלאה.
על מה אני מסתמך? בזמנו, עוררה חגיגת המילניום החדש פולמוס מקיף בנושא והיסטוריון אחד טרח להסביר את האקסיומה. מקווה שזה מובן ושוב אדגיש WIKIPEDIA למרבה הצער עדיין לא מקור מהימן שאפשר להסתמך עליו (אפילו שאני חלק ממנה). יש לבדוק גם באנציקלופדיות הרגילות.
ובכן, מה אמר אותו היסטוריון? הוא הסביר שהספירה מאד מבלבלת מבחינה מתמטית כי אנו מצפים שמ-0 עד 99 שנים יחלפו 99 שנים אולם במערך של 0 עד 99 יש 100 ספרות. אם תתחילו למנות את השנים מ-1.1.0000 עד 31.12.0000 תיווכחו שחלפו 100 שנים בדיוק. מקווה שהבהרתי את האקסיומה. אגב, חיפוש בגוגל הבאתי אותי לאתר טוב של תקופות למי שמעוניין להרחיב את הדעת (והערכים בויקיפדיה) http://history1900s.about.com/library/weekly/aa110900a.htm?PM=ss11_history1900s

מקווה שלאחר הבהרתי, השיטה בה משתמש העולם כולו ואתם ואני, נקבל את האקסיומה הפשוטה.

לגבי WIKIPEDIA אני כבר הערתי בימיי הראשונים כאן: אחד המקורות האחרונים להסתמך עליהם ואני מייחל שויקיפדיה תהיה שונה. דוגמה טובה היא כמובן התארוך של המאות - השיטה הוויקיפית כנגד העולם.

יום נעים, בן הטבע.

בן הטבע.

מערכת Anno Domini היא, למיטב ידיעתי, המערכת המקובלת ברובו המכריע של העולם הנוצרי והמערבי, ובה אין שום שנת אפס. השנה הראשונה היא שנת 1 לספירה ולפניה באה 1 לפנה"ס. יש לכך חשיבות. למשל, אוגוסטוס שימש פרינקפס מ-27 לפנה"ס ועד 14 לספירה. אם תטען שישנה גם שנת אפס, בניגוד לכל היסטוריון מצוי, הרי שתגיע למניין שנים אחר עבור תקופת הפרינקיפאט. אפשר, רצוי אפילו, לסייג את הכתוב בערכי-המאות ולציין כי יש הכוללים גם את השנה 1800 במאה ה-19, למשל, ומשם לקשר להסבר ממצה. אגב, גם אני מאוד לא אהבתי את הערך הזמני שהוצב כאן, הנגיש לכל באי-הרשת, ובו האמירה הנחרצת: "ההגדרות בWIKIPEDIA לעיתים עלובות למדי". אתה עושה עבודה נהדרת כאן, אבל אתה מוכרח להציב גבולות. זה לא מגרש-משחקים אינטלקטואלי ולא קהילה שיש לי או לך חזקה כלשהי עליה, או תהיה אי-פעם. בפרט, אין לך הזכות לגרש כותבים אחרים מערכים שאתה עובד עליהם, וממילא התועלת כאן מוטלת בספק. נסה לעמוד על שלך מתוך כבוד לאחרים. ...וסלח לי על הנימה הקטגורית - אני באמת מעריך את כל מה שעשית כאן. אלעד 13:11, 19 אוק' 2003 (UTC)

צר לי אלעד. אתה מתווכח עם עצמך. במקום להקדיש זמן לגיבובים, תחבר ערכים. ישנו פה כבוד הדדי בין המחברים ועובדה היא שביקשתי לא לערוך את הכתוב עד שאסיים. לכשסיימתי עמלו אחרים על העריכה כשהודעתי להם כי אפשר. כך מקובל. בכל קהילה יש כללים וויקיפדיה אינה מקום למריבות. אם אדם טורח על מאמר ואתה ניצב בגישה חיובית כלפי מאמץ זה, אז רצוי שתמתין עד אשר יסיים את מלאכתו.

לגבי תיארוך היסטורי: ישנה דרך אחת. תראה איך גורמים רשמיים מתייחסים אליה ודי בכך. אין דבר כזה לוח נוצרי. ישנו לוח גריגוריאני. ישו אגב לא נולד בשנת 0 או ב-1 או במינוס 1. אתה צודק לגבי שנת 0 (אני באמת לא ידעתי זאת). הדוגמה שנתתי למעלה היא כדי שיהיה קל למנות את מאה השנים ותו לא. הדיון הוא על המאה-19 ועל מאות בכלל. לכן גם נתתי את הדוגמה לאיך שההגיון מונה את השנים שלפני הספירה כי ההיגיון מטעה אותנו לפעמים. גם אני וגם אתה קראנו לשנת 2000 המאה החדשה והאלף החדש, אז אל נא תיתמם ותמציא את הגלגל מחדש. השקע מאמץ היכן שצריך במקום לנהל ויכוחים במקומות מיותרים. אני לא זקוק להערכתך. אני אדם בוגר שיודע להעריך את עבודתו כפי שאני מעריך את עבודתך ואת של אחרים.

כדי לחתום את הדיון הזה סופית כדי שחלילה לא יתהו מה לו לבן הטבע ולהיסטוריה, הרי אוסיף עוד מקור:

ערוץ ההיסטוריה http://www.historychannel.com/perl/timeline.pl?year=1900 נא לשים לב ל-SELECT CENTURY

לגבי מה שאמרתי על WIKIPEDIA בערך עצמו, אתה לחלוטין צודק. העברתי מיד את הכתוב לשיחה הזו אבל לא הייתי צריך לכתוב זאת שם אלא כאן. אבל אם אתה אומר שבזמן הזה ישבו עם ישראל והקלידו "המאה ה-19" וזה מה שראו, אז אני גם מתנצל בפניהם.

[עריכה] תחום המאה

בניגוד לנאמר בערך מאה היא בין התאריכים 1 בינואר XX00 ועד 31 בדצמבר XX99 . למי שזכור מסיבות המלניום נערכו בתאריך 1 לינואר 2000 ולא בתאריך 1 בינואר 2001 כפי שנטען בערך. אפרים צידון 17:07, 2 בנובמבר 2006 (IST)