שיחה:הצופים העבריים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

אני חושבת שאולי כדאי לכתוב יותר על תנועת הצופים העבריים, לפני שכותבים מה היא לא. באתרים הרשמיים [1] [2] יש חומר רב. פרקולית 08:40, 28 יולי 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 כמו כן 2 קישור 3 חייבים להוסיף על צמי"ד 4 עריכה אחרונה שגילגמש ביטל 5 ממתי הערך הפך להיות פרסומת לשבט דיזנגוף??? 6 השומר הצעיר 7 רשימת כל השבטים 8 גרעין רעים 9 סדר 10 תמונות 11 גודלה של התנועה. 12 ייעוד תנועת הצופים העבריים 13 קישורים חיצונים - אתרי הנהגות 14 מבנה ארגוני שגוי

[עריכה] כמו כן

אינני סבורשיש קשר לצופים העבריים עם הממלכה.

[עריכה] קישור

הערך קושר לויקי האנגלית לערך scouting שמדבר על תנועת הצופים העולמית ובו ישנו גם איזכור לפעילות התנועה בארץ. לטעמי יש טעם בויקי העברית הן לערך בנושא תנועת הצופים העולמית והן לערך בנושא הצופים העבריים אולם גם ניתן לשלב האחד בשני.

בוצעו מספר תיקונים קלים: - ראו בגירסאות. אך יש לשים דגש לכך ששם התנועה זה לא "הצופים", וכן כי הם חלק בלתי נפרד מ"התאחדות הצופים בישראל". כמו כן, הצופים הדתיים התפתחו קצת מאז הושמו במאמר זה...

shamgab

חשוב לציין כי תנועת הצופים העבריים שומרת על קשר מתמיד (יחד עם ההתאחדות) עם תנועת הצופים בעולם! למשל ב"גמבורי" (ר"ע), במשלחות לפולין, במשלחות מפגש עם צופים מגרמניה בגרמניה, ארה"ב ועוד!

- זה כבר מצויין תחת הערך "התאחדות הצופים והצופות בישראל". Elite Compact

[עריכה] חייבים להוסיף על צמי"ד

צמי"ד וקהילה זה הדברים הכי חשובים שאנחנו עושים.

ראה את עצמך מוזמן רשמית לעשות זאת :-) נדב 12:44, 6 מרץ 2005 (UTC)

[עריכה] עריכה אחרונה שגילגמש ביטל

כחבר בתנועת הצופים אני בטוח שתנועת נוער ממלכתית היא לא ארגון נוער אלא תנועת נוער, הביטוי הייחידי שתנועת נוער ממלכתית מקבלת היא שהיא אינה תלויה באף מפלגה או זרם פוליטי מסויים !!!

[עריכה] ממתי הערך הפך להיות פרסומת לשבט דיזנגוף???

[עריכה] השומר הצעיר

אין לי מנוי לאינצקלופדיה של ynet אבל שמתי לב שבערך על יעקב חזן[3] כתוב שהשומר הצעיר נקרא בתחילתו "הצופים העבריים" האם לשלב את זה בערך? Hidro 11:03, 11 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] רשימת כל השבטים

דעתי האישית שהרשימה של כל שבטי הצופים בארץ (במיוחד בפורמט של הקפצת שורה כל פעם) מסורבל וחסר פואנטה, לנכוח גודלה תנועת הצופים. רעיונות? א. לשנות את העיצוב עמוד, ז"א רשימה מוםרדת בפסיקים. ב. להעביר לדף חדש. --החובץ בגבינה 14:08, 3 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] גרעין רעים

לאור העובדה ש"גרעין רעים" גדל כל-כך עם השנים וכולל היסטוריה ארוכת שנים והמון שותפים בדרך אולי כדאי לכתוב אותו כערך נפרד כדי שלא יסרבל את הערך הצופים העבריים? דור פוזנר 09:06, 19 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] סדר

היה את סמל התנועה, ואז תבנית ועכשיו אין כלום מה הולך פה?עומר-כ 23:11, 22 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] תמונות

צופפניקים יקרים מעלים לכאן תמונות של בניה צופית ללא הכרה ושוכחים שאין להם חשיבות לערך נא לקצץ.הידרו 22:35, 29 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] גודלה של התנועה.

ע"פ המפקד שערך משרד-החינוך לתנועת הנוער העובד והלומד, הוא לא ספר את המגזר הערבי, לא את המגזר הדרוזי ולא את מגזר המחדשים.

עליכם לחשוב טוב טוב אם אתם משתפים פעולה עם המפקד של משרד החינוך, שקבע, תוך עיוות כללי-המשחק, שהצופים היא התנועה הגדולה ביותר.

אני משתף פעולה עם התנועה, הפרסום הרשמי של התנועה אומר שהתנועה קיבלה את על עצמה את תוצאות המפקד. אם זה גרם בתנועתך אבל

צר לי על כך, אבל זה המפקד. חבל שקשה הרבה פעמים להשלים עם גודלה של תנועת הצופים. עומר-כ 15:02, 21 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] ייעוד תנועת הצופים העבריים

מה הטעם בפסקה שדנה בעתיד האם היא מטעימה לערך ?הידרו 10:44, 25 בדצמבר 2006 (IST)

איזה פיסקה בדיוק? עומר-כ 21:50, 25 בדצמבר 2006 (IST)

הצופים העבריים#ייעוד תנועת הצופים העבריים...הידרו 21:54, 25 בדצמבר 2006 (IST)

הפסקה לא עוסקת בעתיד אלא מצטטת את ייעוד התנועה כפי שמוגדר על ידה. כלומר, בשביל מה התנועה קיימת, למה היא שואפת, מהם בקווים המנחים אותה. מכיוון שמדובר בציטוט נשמרה לשון העתיד ומכאן הבלבול. יש לשנות ניסוח זה או לחילופין לערוך כך שיובהר שמדובר בציטוט. בברכת חזק ואמץ, --אורי • שיחה 22:53, 25 בדצמבר 2006 (IST)

הכנסתי לתבנית ציטוט, אני מקווה שבצורה המתאימהעומר-כ 16:37, 26 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] קישורים חיצונים - אתרי הנהגות

האם באמת צריכים לקשר בערך לאתרי ההנהגות? כולם נמצאים תחת אתר הצופים ואליו כן יש קישור עומר-כ 19:41, 15 במרץ 2007 (IST)

צריך להשאיר רק את מה ששופך אור באופן ישיר על נושא הערך סתומרת שאת ההנהגות והכתבה ואולי גם הקישור האנגלי (אותו לא קראתי אז אני לא יודע) צריך להסיר. הידרו 22:03, 15 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] מבנה ארגוני שגוי

למיטב זכרוני המבנה הארגוני של התנועה שונה לגמרי:

• הגוף המחוקק העליון הוא מועצת תנועה - ובו נציגי כל השכבות הבוגרות והשבטים בארץ
• הגוף המבצע מפוצל:
  • הועדה המתמדת המורכבת מנציגים נבחרים של ההנהגות מקרב בני השכבות הבוגרות מחד
  • וההנהגה הארצית המופיעה בערך מאידך.
    • להנהגה הארצית אגפים ומחלקות וזה המקום לפרטם
• לאחר מכן יש מבנה ארגוני שלם:
  • בראש ובראשונה גיאוגרפי (הנהגות ושבטים)
  • ובתוך השבטים לפי גילאים:
    • הנהגת השבט ובעלי תפקידים (ראש שבט, מרכז ורכז הדרכה, מרכז צעיר וכדומה)
    • מועצת שכבה ובה כל חברי השכבה הבוגרת (מבנה הדרכתי ומבנה מנהלי - מחסן, צופיות, פינת חי וכדומה)
    • שכבה צעירה - חניכים המאורגנים בגדודים וקבוצות על פי מגדר (בגילאים מסויימים) וגילאים.
• בנוסף ישנם גופים תנועתיים, שאם אינני טועה מיוחדים לפרק ה"הגשמה" ובהם הגרעינים השונים ושירות בנח"ל (זה עוד רלוונטי בכלל?)

המצב הנוכחי מפרט את שלל אגפי ההנהגה הארצית כאילו זה מבנה התנועה ולא כך הוא. אני מהסס מלכתוב כל זאת בעצמי שכן חלף לו למעלה מעשור מאז לבשתי חאקי. מי שזכרונם טרי יותר מוזמנים לעדכן. חזק ואמץ! --אורי • שיחה 22:31, 15 במרץ 2007 (IST)

• כרגע בתנועה אנחנו מנסים לחדש את כל ענין מועצת התנועה והועדה המתמדת, מכיוון שהיתה הפסקה של כמה שנים ונוצר מצב שבו יש שכבה בוגרת שלמה שלא יודעת מעל המוסדות האלה. שנה שעברה והשנה כבר היו מועצות תנועה הנ"ד והנ"ד וגם ועדה מתמדת ביניהם ועכשיו קמה חדשה כמובן. אבל בהחלט בתור הגדרה זה עדין מוגדרת הגוף העליון ביותר בתנועת הצופים (ההחלטות דרך אגב יכולות להיפסל על ידי ההנהגה הארצית אם הן מנוגדות לערכי התנועה או אם הן פוליטיות). הגוף המבצע הוא משולב יותר, הועדה המתמדת מוגדרת כשתפקידה הוא לפקח על ביצוע החלטות מועצת תנועה, ועל מועצת התנועה הבא - ובעיקרון היא לא אמורה באמת לבצע את החלטות מועצת התנועה. הגוף המבצע של ההחלטות נקבע בהתאם לכל החלטה, מהשבטים וההנהגות לאגפי התנועה ולהנהגה והמזכירות הארצית.
• האגפים והמחלקות בתנועה משלובים בדרג שכיר ומתנדב, כשלכל מחלקה יש ועדה של הדרג המתנדב.
• בתוך השבטים, חוץ מהשבטים הבאמת גדולים, לא קיימת מועצת שכבה. וברוב השבטים גם אין מועצת שבט, אלה השכב"ג (השכבות הבוגרות) הן מקבלות ההחלטות.
• גרעין הנח"ל, בטח שעדין רלוונטי ועדין יוצאים אליו, זה קצת יותר מורכב בקטע הזה דווקא בנח"ל. אבל כל ענין דרך המשך והגשמה עדין נמצא מאוד חזק בתנועה גם ביציאה לשנת שירות וגם בתוכניות של מה זה להיות בוגר ואיך מגשימים את האידאלים והערכים גם בחיים אחרי זה. עומר-כ 13:10, 16 במרץ 2007 (IST)

תודה. הצטערתי לשמוע שבמשך תקופה ארוכה לא פעלו מוסדות אלו בתנועה - הרי לדעתי הם הם שהופכים אותה לתנועת נוער. טוב שכעת מתחדשים מנהגי ימי קדם.

• לעניין מועצת השכבה - למיטב זכרוני לא מדובר על "ועדה" נבחרת, אלא על כלל חברי השכבה, או כלל השכב"ג, שבישיבה "רשמית", ביושבם כ"מועצת שכבה" (ולא סתם מפגש) החלטתם מחייבת. למעשה, אם אני זוכר נכון, אבן הבניין האוטונומית בתנועה היא השכבה (שכבה בוגרת כמובן, לא צעירה) - זו יכולה, למשל, להחליט לצאת להפגנה פוליטית לבושי חאקי אם יש רוב להצעה.
• אין מועצת שבט? אז איך מנהלים אותו בכלל? עושים מה שהמרכז אומר? לא יושבים יחדיו המרכז, רכז ההדרכה, לפעמים ראש השבט, רכז צעיר, רכז הדרכה צעיר, נציגי שכבות ואפילו נציגי שכבות צעירות ומזיזים את העניינים?
• לבסוף, מה עניין ה"דרג" - מהיכן העגה הצבאית הזו? מה פתאום "דרגים" מה קרה ל"בעלי תפקידים" - חלקם בשכר וחלקם מתנדבים? לדעתי ההיררכיה הזו שגויה ומנוגדת לרוח התנועה, ואולי גם למבנה הרשמי שלה. עצוב.

בהצלחה, --אורי • שיחה 17:03, 16 במרץ 2007 (IST)

אורי שלום, אני מסכים איתך בענין המסודות, וזה אחד הדברים שמניעים אותי לפעול בשביל שהדברים האלה יהיו (אני בין מקימי הועדה המתמדת ונציג הועדה מההנהגה שלי).

• אני חושב שהמושג של מועצת שכבה קצת השתנה לישיבת שכב"ג, שבחלק מהשבטים מוגדר כמה חברי שכב"ג צריכים להיות נוכחים בו בשביל שהיה אפשר לקבל החלטות.
• בענין מועצת שבט, זה קצת יותר מורכב, מועצת התנועה כמובן מחייבת שתהיה מועצת שבט, אבל השבטים (כולל השבט שלי) נוטים לא להקיים מוסד כזה, בעיקר בגלל חוסר ידיעה איך הוא אמור לתפקד - מי יושבים בו, ואיך היחסים שלו מול השכבה הבוגרת. כרגע בשבטים בד"כ מי שמקבל את ההחלטות זה צוות המרכזים (בוגרים וצעירים) הצוות המוביל (שזה הראשי צוותים והראשג"דים) ומובן השכב"ג בישיבת שכב"ג יכול להחליט כל החלטה.
  בעקרון, אפשר להגיד שמי שמקבל את ההחלטות זה או הצוות המוביל או צוות המרכזים.
• האמת שמאז שאני זוכר זה דרג מתנדב ודרג מקצועי, כשהבדל חוץ מענין ההתנדבות, הוא בתחומי עיסוק, ברמת השטים המתנדב אחראי לכל הענין הכספי ולניהול התקין, והמרכז לכל ענין הפעילות בשבט. כמעט על כל תפקיד בשכר קיים גם מתנדב שמלווה אותו.

מאוד מענין לשמוע איך היו הדברים בעבר, הבעיה היא בעיקר שקיימת עכשיו שכבה בוגרת שלא יודעת מה זה בכלל מועצת תנועה. ולכן הרבה מאוד מהעבודה שלנו זה לידיע על הדבר הזה, ועל הכוח שיש לנוער בתנועה. עומר-כ 20:09, 16 במרץ 2007 (IST) (שביעסט, שבט לביא, הנהגת שרון-צפון.)