שיחה:הרצליה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תקנו אותי אם אני טועה, אבל את שם העיר מאייתים כ"הרצליה", עם י' אחת, לא? TNT

לפי כללי הכתיב המלא יש לכתוב "הרצלייה", וכך מאייתת הלמ"ס, ואנחנו בעקבותיה. נכון ששנים רבות כתבו את שם העיר כ"הרצליה", והשינויים משגעים. דוד שי 15:38, 18 דצמ' 2004 (UTC)

כללי הכתיב המלא לא חלים על שמות פרטיים. באתר משרד הפנים בי' אחת, כך גם באתר עיריית הרצליה. מבחן גוגל כאן ממש מבהיל: 1.3 מיליון הרצליה לעומת כ-10,000 הרצלייה (כלומר פי 130). בקיצור להעביר להרצליה ויפה שעה אחת קודם. נתנאל 20:45, 13 דצמבר 2005 (UTC)

אם זה המצב, אני בעד הרצליה. גילגמש • שיחה 20:47, 13 דצמבר 2005 (UTC)

בדיוק הוספתי את סמל העיר בשביל להדגיש את השם, לא משנה מה הלמ"ס אומרים, אפילו בסמל העיר כתוב הרצליה ולא הרצלייה. דרך אגב, הוספתי את התמונה טוב? כי אני חושב שהיא אמורה להיות מתחת לכיתוב ולא מימינה לו. --NirT23 20:50, 13 דצמבר 2005 (UTC)

ההתאמה לכתיב של הלמ"ס באה לכבודו של בוט היישובים, אבל הוא לא כל כך פעיל בשנה האחרונה, כך שאפשר לא להתחשב בו. אם משנים את הכתיב של הרצלייה, יש להיות עקביים ולטפל גם בנהרייה, פתח תקווה ועוד. דוד שי 21:48, 13 דצמבר 2005 (UTC)

העם ניצח. גם נהריה טופל. את פתח תקווה השארתי בצריך עיון. דוד שי 22:00, 13 דצמבר 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 מספר התושבים 2 מבנה העיר 3 הרצליה 4 היסטוריה של הרצליה 5 כתם בים? 6 הרצליה פיתוח

[עריכה] מספר התושבים

לפי נתוני הלמ"ס נכון לספטמבר 2005 יש בהרצליה 83,600 תושבים.

[עריכה] מבנה העיר

מבנה העיר צריך להיות מתואר ממזרח למערב כי כך למעשה העיר התפתחה. חסר כאן המימד ההיסטורי שגם בערך עצמו הוא מצומצם ביותר. כן חסר כאן המימד הגיאוגרפי . רשימת השכונות בערך יותר הגיונית אם כי חסרה בה "שכונת" מרכז העיר או למעשה זו שכונת המושבה הותיקה. את פירוט הרחובות יש לעשות בפרק נפרד ולא כאן. הוספתי כמה נקודות היסטוריות.--Avin 00:35, 8 יוני 2006 (IDT)

לפי הערך אפשר לחשוב שחברת סאיטקס הקימה את איזור התעשיה בהרצליה. היו שם בעבר מפעלים נוספים שכבר עברו מן העולם מי שזוכר מוזמן להזכיר.--Avin 02:36, 9 יוני 2006 (IDT)

בפרק הרצליה פיתוח בסעיף של איזור התעשיה הוסיף אלמוני מידע בסוגרים על סאיטקס: חברת "סאיטקס" (בשנת 2002 נקנו מפעלי החברה בהרצליה על ידי חברת קראו, ומאוחר יותר על ידי קודאק), מחלוצות ההיי-טק בישראל. סתם כך מידע שלא במקומו המסרס את המשפט בו הוא נכתב הכונה במשפט הייתה שסאיטקס היתה עוגן ראשון לחברות דומות באיזור התעשיה בהרצליה . מידע זה (ספק אם הוא נכון כי החברה שברח' משכית זה "סאיטקס ויז'ן" והיא נרכשה ע"י HP ) צריך להיכתב בערך סאיטקס .--‏Avin • שיחה‏ 21:52, 27 יוני 2006 (IDT)

המידע על גלגוליה של סאיטקס מדויק, אבל אני מסכים שאינו רלוונטי וטוב שהוסר. סאיטקס הפכה את אזור התעשייה של הרצליה לאזור היי-טק, מהסיבה הפשוטה שסאיטקס (יחד עם אלרון) היא מחלוצות ההיי-טק בישראל. אזור התעשייה עצמו היה קיים עוד קודם לכן, ואפילו היה בו מפעל של "אמקור" להרכבת מקלטי רדיו, פעילות שלא הייתה היי-טק, אבל בהחלט התקרבה לכך. נדמה לי שגם מפעלי חמצן וארגון קדמו לסאיטקס. למה כל הקישורים אדומים? דוד שי 23:14, 27 יוני 2006 (IDT)

על המפעלים בשנות השישים שהזכרת כתבתי בפרק הרצליה פיתוח: אזור התעשיה ואכן "מפעלי חמצן וארגון" היו שם משנות השישים המוקדמות. המפעל למקלטי רדיו היה "אמרון" שהיה בשליטת "אמפא". ל"אמפא" היה מפעל נוסף למקררים בשם "אמקור" בתל אביב.(יש הגיון בשמות). בחלק הצפוני של רח' המדע ומזרחית לרח' דוד המלך היה ואדי שם לפעמים המפעלים הנ"ל זרקו את הפסולת שלהם, אני כילד ניפחתי כפפות גומי וקונדומים מתוצרת "תגום" וכן מצאנו שם מחקים באורך של מטר. היו שם גם חלקים של מקלטי רדיו של "אמרון". במשבצת הרחובות סביב סאיטקס היה שדה של בוטנים, במשבצת מערבית לשם היה מפעל טכסטיל "אדרת" בבעלותו של ארנסט וודק.--‏Avin • שיחה‏ 01:10, 28 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הרצליה

דוד שלום, תודה על העריכה שלך בערך הרצליה, היה לי את המידע ההיסטורי הזה ולא ידעתי איך בדיוק כדאי להכניס אותו לערך . אני רואה שבכל זאת היה כדאי להכניס את המידע שחיכה שמישהו יערוך אותו . אני חושב שרצוי בכל זאת לשמור את הציטוטים בתוך מירכאות כדי שלא יבוא מישהו ו"יתקן" את ה"רפתים" לרפתות (אגב אני כותב את ההודעה הזו ברגע זה ב- Word ויש לי קו אדום מתחת לרפתים אף על פי שזה נכון לכתוב את זה כך לפי אבן-שושן). רציתי להעיר עוד הערה לגבי הפתיח של הערך, כמעט כל הפתיח הוא נתונים סטטיסטיים שלא מתאימים להגדרות של פתיח לפי ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים: מה מהות העיר ומה מייחד אותה מערים אחרות? מיקום , נקודת ציון, אזור גיאוגרפי, מאפייני השטח, פני השטח, נוסד ב- מקור השם וכו'. נתונים אלו חשובים יותר מ"אחוז הזכאים לתעודת בגרות" או "היחס בין נשים לגברים". צריך לייחד לנתונים סטטיסטיים פרק מיוחד שמומחה לכך יוכל לעדכנו. ראה מה יש בערך מנחמיה , זה שמנחמיה היא מועצה מקומית במחוז הצפון בישראל לא בדיוק מאפיין את המקום שהוא למעשה יישוב כפרי בעמק הירדן. גם הטבלה עם נתוני הגילאים לא בדיוק במקום. נכון שזה יותר טוב מכלום. כדאי לחשוב על פורמט שיענה על כל השאלות . אגב האם יש החלטה לגבי נקודות ציון או שיטה אחרת להגדרה של מיקום? אולי דרושה כאן מתקפת איכות? תודה שוב --‏Avin • שיחה‏ 18:28, 15 יולי 2006 (IDT)

הנתונים הסטטיסטיים בפתח הערך נוצרו על-ידי בוט היישובים, שפעל בראשית ימי ויקיפדיה העברית, ואני מסכים שאין מקומם בראש הערך. הזזתי אותם לסעיף "אוכלוסייה", וכך ראוי לעשות גם בערכי יישובים אחרים. אין החלטה לגבי נקודות ציון, כדאי לאמץ טכניקה מקובלת. למטרות אלה נהוג להקים אסם. דוד שי 23:39, 15 יולי 2006 (IDT)

אם כבר דיון על מבנה ערכי ערים.. לא עדיף להפסיק להשתמש בטבלה העמוסה בערכי ערים ישראליות ולהשתמש במקום בתבנית:עיר? Green Ape 23:46, 15 יולי 2006 (IDT)

לא. אם כבר יש את המידע כדאי שיהיה בערך כמו תבנית:עיר בארצות הברית. דרור 23:49, 15 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] היסטוריה של הרצליה

דוד שי, טענתַ‏ כי אין אסמכתא לטענה כי לאחר קום המדינה הורחבה הרצליה על שטח הכפרים אלחרם ואג'ליל. בהנחה שלא מפקפקים בעצם קיומם של הכפרים, נראה לי כי השוואה פשוטה בין מפות מאז (למשל מפה המוצגת ב"בית ראשונים" בהרצליה) לבין מפות של היום מראה כי השטחים שהתווספו להרצליה הם אדמות הכפרים.
ההערה בסוגריים שנמחקה, שלפיה האפנדי שממנו נקנו האדמות לא היה חלק מתושבי הכפר, לקוחה מעדות של יליד הכפר המופיעה בחוברת "זוכרות את אלחרם" בהוצאת עמותת "זוכרות". המידע רלוונטי וחשוב כדי לא ליצור רושם מוטעה כביכול נקנו האדמות מהתושבים עצמם.
אשמח לתגובה ולשחזור המחיקה. בברכה, זוכרת 01:32, 11 באוקטובר 2006 (IST)

את עניין האפנדי חשוב להבהיר: אם לאפנדי הייתה בעלות על האדמות, והייתה לו זכות למכור אותן, ממש לא מעניין אותי היכן התגורר. אם לאפנדי לא הייתה זכות למכור את האדמות, מדוע לא פנו התושבים לבית המשפט לשם מימוש זכות הקניין שלהם?

"בשנים הראשונות שלאחר קום המדינה התרחבה הרצליה ונוספו לה אדמות של כפרים ערביים בסביבתה שתושביהם נמלטו או פונו מהם במהלך מלחמת העצמאות" - לא ידוע לי על פינוי תושבי כפרים באזור הרצליה. טענה על פינוי תושבי כפרים היא טענה חמורה ביותר, שיש לגבות בהוכחות מוצקות, ולא באמירת אגב "נמלטו או פונו". גם יתר המשפט הוא אמירה כללית ולא מדויקת, שיש בה כדי להטעות את הקורא. :"בהנחה שלא מפקפקים בעצם קיומם של הכפרים" - לצורך העניין, הבה נפקפק בעצם קיומם של הכפרים - באנציקלופדיה יש לתת אסמכתאות, ולא ללכת על הגישה "תאמינו לי, מילה שלי זו מילה". דוד שי 06:22, 11 באוקטובר 2006 (IST)

האמירה שלך "אם לאפנדי הייתה בעלות על האדמות, והייתה לו זכות למכור אותן, ממש לא מעניין אותי היכן התגורר" מייצגת גישה מסוימת, שמקבלת את ההנחה כי תהליך חוקי של מכירה מייצג העברת זכות. לפי הגישה שאני מציגה, יש משמעות להתגוררות התושבים על הקרקע במשך שנים גם אם השלטון לא הקנה להם זכות כזו. האופן בו הייתה בידי האפנדים בעלות על הקרקע הייתה כמו-פיאודלית: גם בתקופת המהפכה התעשייתית באירופה נושלו המוני כפריים מאדמות עליהם הם התגוררו במשך מאות בשנים, כי לא הייתה להם "זכות קניין" על הקרקע. הסיבה היא שעד השינויים שהתחוללו לא הייתה משמעות רבה למושג "זכות קניין". משהו דומה קרה גם בארץ. לכן יש משמעות לציין זאת.

לגבי אסמכתא לעצם קיומם של הכפרים - ראשית אין סיבה להחיל על ערכים על יישובים פלסטינים חרבים חובות שלא קיימות לגבי ערכים עתיקים אחרים. לא ראיתי שהובאו אסמכתאות לעצם הקיום של כל מקום עתיק שמוזכר כאן. שנית, הזכרתי את המפה במוזיאון "בית הראשונים" בהרצליה. אוכל להעלות תמונה שלה אם תפנו אותי (בבקשה) להסבר על איך אני עושה אתה זה.

זוכרת 10:36, 11 באוקטובר 2006 (IST)

את מוזמנת לכתוב את הערכים בעלות על קרקעות בארץ ישראל, שבו תציגי מידע אמין ומקיף על נושא זה. תוכלי להציג בו גם דעות שונות, לא שלך, אלא של מומחים או הוגי דעות נודעים, על זכות הקניין בקרקעות. מובן שגם כתיבת הערך אפנדי יכולה לעזור. כל המידע המעניין הזה אינו רלבנטי לערך הרצליה, ואי אפשר לתמצת אותה במילים "האפנדים לא נמנו עם תושבי הכפרים" שאינן אומרות דבר.

הדרישה לאסמכתא אינה חלה רק על ערכים על יישובים פלסטינים חרבים, היא מופנית לערכים נוספים בוויקיפדיה שבהן מופיעות עובדות שאמינותן איננה ברורה. כיוון שאתמול שמעתי לראשונה על הכפר אלחרם, אסמכתא לקיומו תעזור ביותר (בקרוב אוסיף מידע כזה בעצמי לערך אלחרם).

על העלאת תמונה, וכל נושא אחר בוויקיפדיה שעדיין אינו מוכר לך, תוכלי למצוא מידע בלחיצה על הקישור עזרה שמופיע בצד ימין של כל דף. בעניין התמונה הספציפית, אם כוונתך לזו שמופיעה באתר "זוכרות", די אם תתני קישור לדף שבו היא מופיעה (דף שכתוב בסגנון ארסי למדי). דוד שי 17:43, 11 באוקטובר 2006 (IST) דוד שי 17:12, 11 באוקטובר 2006 (IST)

דוד שלום אם רק אתמול שמעת לראשונה על הכפר אלחרם אז כנראה שהפעולות של זוכרת וזוכרות הם כנראה ברוכות ויש תוצאות לפעילות זו. אכן אין הרבה מקורות כתובים ישראליים בנושא הכפרים הערביים שהיו לפני 1948 ואינם קיימים היום. אסמכתא לאלחרם ב:ד"ר זאב וילנאי, אנציקלופדיה לידיעת הארץ, הוצאת ידיעות אחרונות, 1956 עמ' 450 :" חרם 131,177 (HARM (Al-Harm שם ערבי של כפר בחוף הים התיכון בשרון הדרומי,שבו נמצא בימינו הישוב העברי רשף, בתחום הרצליה. אלחרם פירושו בערבית: המקום הקדוש, רמז אל הקבר הקדוש סידנה עלי הנמצא בקרבתו ע': סידנה עלי." אסמכתא נוספת היא מפת ארץ ישראל משנת 1946 [1] הנמצאת ברשת באתר "זוכרות" הפלסטיני. קיומו של הכפר אל-חרם (כך במקור) מוזכר ב: דוד גרוסמן, הכפר הערבי ובנותיו, הוצאת יד יצחק בן־צבי ירושלים, 1994 עמ' 152, 153.--‏Avin • שיחה‏ 01:08, 12 באוקטובר 2006 (IST)

המקום שבו שכן אלחרם היה מוכר לי (וכנראה גם למרבית תושבי הרצליה) כסידנא עלי. התכנסנו בוויקיפדיה כדי להרבות דעת, וגם אני אוכל מפירותיו של עץ הדעת הצומח כאן. דוד שי 06:46, 12 באוקטובר 2006 (IST)

דוד שלום, אהבתי מאוד ואפילו מאוד מאוד את: "התכנסנו בוויקיפדיה כדי להרבות דעת, וגם אני אוכל מפירותיו של עץ הדעת הצומח כאן." אין לי מילים. תודה--‏Avin • שיחה‏ 23:35, 13 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] כתם בים?

בסעיף חופים, מצוין משהו על זיהום ים שנגרם ממפעל של תע"ש, אבל הדבר אינו ברור. אני לא מכיר את המקום, אבל לא הצלחתי להבין איך זה נראה. מישהו? בן ה. 09:21, 12 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הרצליה פיתוח

מחקתי את השורה הבאה מהערך:

• "בפיתוח, ישנו בית מפורסם המדובר בידי כולם כבית הורוד. הבית שוכן ברחוב דוד המלך, ונבנה ככל הנראה לא ממזמן. בית נוסף מפורסם הינו בית הרוחות, ששוכן ברחוב וינגייט, אשר מפורסם בהיותו קודר."

המידע נראה לי אזוטרי למדי ולא אנציקלופדי. אייל בארי 12:43, 29 בדצמבר 2006 (IST)