שיחה:מערכת היחידות הבינלאומית
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
הערך מתורגם מויקי האנגלית גילגמש
האם יש צורך להציג את המספרים שבטבלה לפי התקן של SI או לפי התקן של ויקיפדיה בעברית
לדוגמא: 299,792,458 או 458 792 299
בויקי האנגלית וגם באתר המכון האמריקאי למידות וסטנדרטים משתמשים בSI בהגדרות. המממ 06:41, 13 מאי 2004 (UTC)
ניסיתי ללכת לפי השיטה של SI עם הרווחים, אך לצערי הסדר מתהפך בעברית, לכן נשארתי עם הפסיקים, שגם הם מקובלים על השיטה הזאת. גילגמש 08:34, 13 מאי 2004 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] שאלה על ההגדרות
כל הגדרות ה SI נגזרות מהטבע עצמו, הגדרת הזרם נראית לי מוזרה כי היא מגדירה ע"י שימוש ביחידת ניוטון שהיא עצמה מוגדרת סביב SI עצמו, זה לא מעגלי?
הגדרת הקלווין לא מסתדרת לי, הוא מוגדר כ 1/נקודת התכה של מים, אבל מה הערך של נקודת ההתכה של המים? אין נקודת התחלה...אמיר 18:02, 3 פבר' 2005 (UTC)
-
- ההגדרות החשמליות הן באמת מאד מעגליות. זה מוסבר גם בספרי הלימוד שבתיכון.. באופן כללי, בפיזיקה, ניתן להגדיר סוגים רבים של יחידות לכל "גודל" ו"תופעה", במיוחד בתופעות חשמליות אשר מושפעות גם ממימד הזמן (תורת היחסות), ולרוב בטבע אין נקודת משען לכל גודל, שכל הכל שזור זה בזה.. אני מניח שההגדרות שSI בחרה לעצמה נובעות בעיקר מקלות מדידה, או קלות הבנה.GNU 13:37, 4 פבר' 2005 (UTC)
- אפשר להגיד שזה אפילו הפוך ממה ש"הגיוני" לפי הטבע. הכי טבעי לכאורה היה להגיד את יחידת המטען הקטנה ביותר בתור המטען של האלקטרון, אבל אז היה נורא קשה לעבוד עם זה (המספרים היו יוצאים ענקיים). טרול רפאים 14:46, 4 פבר' 2005 (UTC)
-
- לא בהכרח. דווקא כאשר עובדים עם יחידות CGS ולא MKS, בכל הנוגע לחשמל ומגנטיות, הרבה מן הנוסחאות נהיות פשוטות בהרבה, ואפילו אפשר לראות כמעט מיידית את האנלוגיה שלהם בין חשמל ומגנטיות ובין חשמל ומכניקה, כלומר רואים יפה איך שהכל בטבע, נשזר יפה זה בזה. לפעמים ההחלטות על יחידות שונות הוא טעם היסטורי או נסיון לתקן אבסורד. כך למשל, עד לאמצע המאה (כמדומני), מטר נמדד ביחס לאיזה מקל ששכב לו באיזה מוזיאון בצרפת. אח"כ החליטו להגדיר את המטר כ1 חלקי מהירות האור (במטרים בריק), כלומר בזמן, כיוון שזו מדידה יותר מדויקת ואוניברסלית. באופן עקרוני, לכל יחידה יש הגדרה אינטואיטיבית והגדרה פורמלית, כשהאינטואיטיבית עוזרת להבנה ולפתרון בעיות והפורמלית נועדה לפיתוח העניינים התאורתיים בעיקר. GNU 22:21, 4 פבר' 2005 (UTC)
-
- אפשר להגיד שזה אפילו הפוך ממה ש"הגיוני" לפי הטבע. הכי טבעי לכאורה היה להגיד את יחידת המטען הקטנה ביותר בתור המטען של האלקטרון, אבל אז היה נורא קשה לעבוד עם זה (המספרים היו יוצאים ענקיים). טרול רפאים 14:46, 4 פבר' 2005 (UTC)
- ההגדרות החשמליות הן באמת מאד מעגליות. זה מוסבר גם בספרי הלימוד שבתיכון.. באופן כללי, בפיזיקה, ניתן להגדיר סוגים רבים של יחידות לכל "גודל" ו"תופעה", במיוחד בתופעות חשמליות אשר מושפעות גם ממימד הזמן (תורת היחסות), ולרוב בטבע אין נקודת משען לכל גודל, שכל הכל שזור זה בזה.. אני מניח שההגדרות שSI בחרה לעצמה נובעות בעיקר מקלות מדידה, או קלות הבנה.GNU 13:37, 4 פבר' 2005 (UTC)
[עריכה] קלוריה
יש בעיה עם ההגדרה הנוכחית, למעשה במזון מדובר על קילו קלוריות, שהן כמובן אלפי קלוריות... טרול רפאים 20:32, 17 ספטמבר 2005 (UTC)
[עריכה] רגליים
לפי האתרים: emporis.com, skyscrapercity.com נהוגה שיטת הרגל (מידה) גם בחישוב גורדי שחקים.
- באתרים אמריקאים נוקטים בשיטה אמריקאית של מדידת רגל. דרור 18:06, 26 מרץ 2006 (UTC)
מקורו של emporis.com הוא בגרמניה, והאתר skyscrapercity.com הוא הולנדי.
[עריכה] דציבל
תחת איזו כותרת מתאים להכניס עוצמת רעש, דציבל, המסומן dB? דיבורימוס Decster's Lab ξ • (מ) 00:14, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] הלשכה הבינלאומית למשקלים ומידות
כתבתי ערך על BIPM. קראתי לו בעברית הלשכה הבינלאומית למשקלים ומידות. האם זה השם הנכון? כל מי שיכול לתקן, מוזמן. --אמיר א. אהרוני 00:33, 12 בנובמבר 2006 (IST)
- העברתי להלשכה הבינלאומית למידות ומשקלות. --אמיר א. אהרוני 00:36, 12 בנובמבר 2006 (IST)
[עריכה] מכפלות של יחידות מידה
להלן דיון בנושא מכפלות של יחידות מידה שהחל בדף השיחה שלי, לאחר שהוספתי את הערך ננוטסלה. נא חוות דעתכם.
דף משתמש שיחה 20:02, 3 במרץ 2007 (IST)
שלום DMY,
אני חושב שהפניה זו שיצרת מיותרת למדי, שכן ננו היא קידומת שיכולה להופיע לפני כל יחידת מידה (ננומטר, ננוגרם וכו'), שכן המשמעות של ננו זה עשר בחזקת מינוס תשע. אני לא חושב שיש ליצור לכל יחידת מידע הפניות מכל השמות מהסוג קידומת+יחידה, שכן זה מיותר למדי. אם תסכים, אמחק את ההפנייה. ירון • שיחה 17:08, 3 במרץ 2007 (IST)
- ירון שלום ! להלן קטע מארגז החול שלי שייכנס עוד מעט לערך השדה המגנטי של כדור הארץ:
- חיזוי רעידות אדמה
שימוש במדידת השדה המגנטי כשיטה אפשרית לחיזוי רעידות אדמה נוסתה במדינות שונות ... ברעידות אדמה יש שחרור לחצים בקרום כדור הארץ במקום מסוים, מה שיכול להשפיע בין היתר על השדה המגנטי המקומי. בכמה מקומות נרשמו מקרי הצלחה בהם נרשמו שינויים קטנים בשדה המגנטי בגודל של כמה עשיריות ננוטסלה, לפני רעידת האדמה. () - מה לעשות - אני צריך ננוטסלה.
דף משתמש שיחה 17:24, 3 במרץ 2007 (IST)
- לא ממש. אתה יכול להשתמש פשוט בננוטסלה. ירון • שיחה 17:26, 3 במרץ 2007 (IST)
- קיימות הרבה הפניות דומות, כגון גרם, מיליגרם, מילימטר ועוד ועוד. אז למה לחרוג ממה שמקובל בויקיפדיה העברית ?
דף משתמש שיחה 17:31, 3 במרץ 2007 (IST)
- מיליגרם ומילימטר הרבה יותר נפוצים מננוטסלה. אבקש את דעתם של משתמשים נוספים. ירון • שיחה 17:34, 3 במרץ 2007 (IST)
- אין סיבה למה ליצור הפניה, לא כולם מומחים ביחידות המידה ולעיתים נראה כי יחידות המשנה הן יחידות עצמאיות. טרול רפאים 19:17, 3 במרץ 2007 (IST)
- דוקא מכיוון שהקורא הממוצע איננו מומחה ביחידות מידה - דוקא בגלל זה כן צריך הפניות כמו ננוטסלה !
תאר לך ידידי הטרול, שקורא בויקיפדיה נתקל באיזה מקום במושג ננוטסלה, הוא פונה לחיפוש ומקיש:
- דוקא מכיוון שהקורא הממוצע איננו מומחה ביחידות מידה - דוקא בגלל זה כן צריך הפניות כמו ננוטסלה !
- אין סיבה למה ליצור הפניה, לא כולם מומחים ביחידות המידה ולעיתים נראה כי יחידות המשנה הן יחידות עצמאיות. טרול רפאים 19:17, 3 במרץ 2007 (IST)
- מיליגרם ומילימטר הרבה יותר נפוצים מננוטסלה. אבקש את דעתם של משתמשים נוספים. ירון • שיחה 17:34, 3 במרץ 2007 (IST)
- קיימות הרבה הפניות דומות, כגון גרם, מיליגרם, מילימטר ועוד ועוד. אז למה לחרוג ממה שמקובל בויקיפדיה העברית ?
- לא ממש. אתה יכול להשתמש פשוט בננוטסלה. ירון • שיחה 17:26, 3 במרץ 2007 (IST)
ירון היקר !
מדוע ההפנייה נמחקה, לפני שתם הדיון בנושא ?
השיטה המקובלת בויקיפדיה הינה דיונים וסובלנות, ולא מקובל למחוק ערך לפני שדנים בכל נושא. דעתך חשובה, אבל היא איננה הדעה היחידית שקיימת. דף משתמש שיחה 19:46, 3 במרץ 2007 (IST)
- דעתי היא לא היחידה, גם דעתו של טרולר הובעה כאן. בשל הדעה הנוספת ששמעתי, היא מיד תשוחזר. ירון • שיחה 19:50, 3 במרץ 2007 (IST)
- אני לא רואה סיבה להמנע מהפניה כזו. מצד שני, אני נגד ערכים נפרדים (למרות שיש גם בזה הגיון מסויים). עוזי ו. 21:24, 3 במרץ 2007 (IST)