שיחה:רחבעם זאבי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לכותב הערך.

קודם כל, ברוך הבא לויקיפדיה, ואני מקווה שתתרום עוד.

כמה הערות לגבי כתיבתך:

1. הערך הוא לא "שלך". אתה מתחיל, מישהו מוסיף וכן האלה. לכן זה מאוד לא במקום לכתוב הערות כמו "אני אמשיך אותו" בערך עצמו. אם בכלל, בשביל דבר כזה יש דף שיחה.
2. לא מקובל באנציקלופדיה ולכן גם אל אצלנו לכתוב ז"ל יהי זכרו ברוך וכו'. בגלל זה מחקתי את זה, ולא בגלל שום דיעה אישית כזו או אחרת.
3. אנא הקפד על לשים פסיקים ונקודות בלי רווח אחרי המילה הקודמת, ועם רווח לפני המילה הבאה. כמו כן גם להצמיד את הסוגריים המרובעים לשם הערך [[ככה זה נכון]], אבל [[ ככה זה לא נכון ]]
4. אני לא מבין מה התכוונת לשים בקישור. בשביל לראות איך עושים קישור לאתר חיצוני תסתכל בויקיפדיה: איך לערוך דף. בכל מקרה לא חושב שכדאי לתת לינק סתם לדף הראשי באתר מולדת, אלא לדף שיש שם בטח עליו
5. שינוי אחד מהותי שעשיתי זה למחוק את זה שהוא נערץ בשל יושרו. זה דוקא היה מאוד שנוי במחלוקת, ואף היו טענות על קשריו עם הפשע המאורגן בשנות ה70.

eman

אתם בטוחים במקור הכינוי "גנדי"? אני מכיר סיפור אחר, שזה נובע מאיזה פעם שהוא התחפש בפורים לגנדי. eman

וריאציה של הסיפור שמופיע אצלנו מופיעה באתר שהקימה עמותה להנצחת זכרו. אני מניח שלהם יש גישה טובה לסיפור האמיתי, לכן נשכח את פורים. דוד שי 10:40, 12 אפר' 2004 (UTC)

---

מחקתי את הקביעה שגנדי היה "ממגניו החריפים ביותר של רצח רבין". מובן מאליו שגנדי גינה את רצח רבין, אך אוי לנו לייחס זאת לחברותם לנשק. ככל ישראלי שפוי, גנדי גינה רצח זה משום שהרצח ראוי לגינוי חריף. גנדי היה בימין הקיצוני, אבל לא היה מטורף. דוד שי 10:40, 12 אפר' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 זאבי והגזענות 2 הפשע המאורגן 3 רצח שבויים 4 מבצע ביריחו

[עריכה] זאבי והגזענות

אין להערה מעין זו- "בעוד שתומכיו ראו בו מודל לישראלי השורשי, בחוגים אחרים היה סמל לנוקשות וגזענות", מקום בתחילת הערך בהגדרת האיש, ניתן לכתוב זאת בהערה בסוף. אריה א 15:32, 4 אוק' 2004 (UTC)

ומדוע? בכלל אני מתרשם משיחות מהזמן האחרון שאתה מכניס יותר מדי את הדעות האישיות שלך לערכים. זה שאנשים ראו בו גזען זה נכון ב-100%, וגם אם אתה לא חושב שצריך להציג את זה בשורה הראשונה, אל תמחק את זה באופן מוחלט. לא אחזיר את המשפט בעצמי, כדי שלא נקלע כאן למלחמת עריכה, אך אני מצפה שתכניס אותו במקום אחר. אם יהיה מישהו שירצה שתחזיר את זה לפסקה הראשונה, זה כבר עניין שלו.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 15:38, 4 אוק' 2004 (UTC)

אני מסכים עם אריה בנקודה זו. לא מקובל להתחיל בביקורת עוד לפני שהקורא קרא את הערך. ניתן להקדיש פרק למשנתו המדינית ולהראות את גישותיו בפרק זה. גילגמש 15:43, 4 אוק' 2004 (UTC)

יש פרק כזה. גם אין לי בעיה שהוא יעביר את זה לשם. אבל שלא יימחק דברים רק כי הם לא מתאימים לו. מצדי זה יכול להיות בשורה האחרונה, אבל שלא יימחק סתם כך.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 15:49, 4 אוק' 2004 (UTC)

אבל אי אפשר להתעלם מכך שהוא היה שנוי מאוד במחלוקת. חייבים ציון לזה בהתחלה (וכך עשיתי) כמו כן שיניתי את נוסח המשפט, כדי שיתאים למקום החדש בו הוא נמצא (וגם לעובדות). eman

א. כמובן שלא התכוונתי שזה יימחק לגמרי, אך לא היה לי זמן לכך וסמכתי עליכם.

ב. אני רק רוצה לציין שאני מוסיף את ההערה לכמה אישים נוספים. אריה א 20:00, 5 אוק' 2004 (UTC)

אני רואה שאריה א פתח בפעולת תגמול של הוספת "שנוי במחלוקת" לאישים נוספים. אריה א, פעולתך היא השחתה, חדל מכך מיד. וכדי להפסיק את המחלוקת אציין שגנדי לא היה שנוי במחלוקת - אין ספק שתורת הטרנספר שלו היא גזענות שאין בגינה מקום למחלוקת. רק עקב נסיבות מותו הערך העוסק בו מרכך במקצת את המציאות. דוד שי 20:18, 5 אוק' 2004 (UTC)

תורת הטרנספר שלו איננה גזענות, ולראיה היה מישהו שכבר קיבל על זה את פרס נובל. אריה א 18:10, 9 אוק' 2004 (UTC)

בטח שזאת גזענות לשמה. לא מוכר לי אדם אחד, אשר קיבל פרס נובל על טרנספר, להזכירך יש"ע אינם חלק ממדינת ישראל לפי חוקיה שלה! שלא לציין את החוק הבינלאומי. אין מקום להשוות גירוש אזרחים ממדינתם מהם להחזרת אזרחים הביתה משטח שאיננו בשליטת המדינה. אם רוצים, ניתן להכיל את החוק הישראלי על השטחים ואז זה יהיה כבר סיפור אחר. גילגמש 18:14, 9 אוק' 2004 (UTC)

זרח מפרחוני שמו של אותו אדם, אך היה מי שקיבל פרס נובל לשלום על השכנת השלום בין יוון ותורכיה, שכלל גם ארגון חילופי אוכלוסין בין המדינות. אפשר לקרוא לזה בדוחק-משהו "פרס נובל על טרנספר". Eranb 06:12, 1 נוב' 2004 (UTC)

כאשר משהו זורח מפרחונך, חפש בויקיפדיה, במקרה זה בערך טרנספר, על האיש שיזם את חילופי האוכלוסין, אם כי לא קיבל פרס נובל על כך. מי שקיבל פרס נובל על הצלת חיים של פליטים, בדרכים שהיו כרוכות גם בחילופי אוכלוסיה שהיתה בסכנת רצח, הוא פריטיוף ננסן, ב-1922. ראוי לכתוב עליו ערך, כדי לעשות סדר בבלגן. דוד שי 06:20, 1 נוב' 2004 (UTC)

בדיוק אליו כיוונתי. ראה [1]

[עריכה] הפשע המאורגן

מבקש להוריד או לשנות את הפסקה הבאה, מכיוון שזוהי האשמה מעולם לא הוכחה, לא על ידי המשטרה ולא על ידי בתי משפט, אלא על ידי עיתונאי שמאל שביקשו להשחיר את פניו בשל עמדותיו. וגם אם היה לו ידיד פושע, דבר שלא הוכח, אין עניין שיהיה בערך אנציקלופדי:

"לאחר סיום שירותו הצבאי נודע בקשרי ידידות הדוקים עם אנשים שנחשבו כראשי הפשע המאורגן בישראל, אם כי הוא עצמו לא הואשם מעולם. טענות אלה לא מנעו ממנו להיות יועץ לשרים וראשי ממשלה, שנעזרו בידיעותו הרבות בנושאי ביטחון."

וכמו כן, בקשר לאישיות שנויה במחלוקת, מבקש להוריד את השנוי במחלוקת. הוא לא היה שנוי במחלוקת, והראיה היא ההלוויה הממלכתית שערכו לו וההספדים של כל ראשי המדינה. כזה דבר לא עושים למישהו ששנוי במחלוקת. מקסימום דעותיו שנויות במחלוקת. כנראה שכל מי שאנשי שמאל חולקים עליו הוא שנוי במחלוקת. לפי ההגיון הזה, גם פרס, רבין ז"ל ביילין ויוסי שריד היו שנויים במחלוקת, מכיוון שכחצי מהעם לא מקבל את עמדותיהם. לדעתי אישיות שנויה במחלוקת היא אישיות בעייתית בשל עצמה ולא בשל הדעות שהיא מייצגת.--פנתר ורוד 10:06, 6 אוק' 2004 (UTC)

אכן יש להוריד את השנוי במחלוקת כפי שהיטיב להסביר דוד שי. מה הבעיה עם הפסקה? הרי כתוב שהוא לא האושם מעולם. גילגמש 10:27, 6 אוק' 2004 (UTC)

בימים אלה, ידיד שהוא מראשי הפשע הוא דבר מובן מאליו, וכל פוליטקאי ראוי לשמו צריך להצטייד בשניים כאלה, אך בימי התום של תחילת שנות השבעים, הגילוי שאלוף (מיל.) נמצא בקשרי ידידות הדוקים עם מי שתוארו כראשי הפשע המאורגן היכה את הציבור בתדהמה, גם כשהיה ברור שידיו של זאבי נקיות. זאבי צוטט כמי שאמר, בשיחת טלפון לאדם שהורשע לאחר מכן ברצח, "אם צריך, אני בא", ושנים רבות הזכירו לו את זה. לכן יש לעובדה זו ערך אנציקלופדי, וראוי להשאירה. קשריו עם הפשע המאורגן מוזכרים גם באתר הכנסת. דוד שי 18:35, 9 אוק' 2004 (UTC)

יש הבדל גדול. לגבי גנדי גם אנשים ממחנהו, כמו בני בגין, ראו בו ובדעותיו מישהו לא לגיטימי. זה שאחרי מותו ניסו לעשות ממנו רבין שני, זה כבר סיפור אחר. eman

בקשר לשירותו הצבאי: נדמה לי שגנדי החל דרכו כמג"ד בגולני (12?) והיה מפקד קרב תל אל-מוטילה ב-1951. קרב שהיה פרשת דרכים בצה"ל שלאחר מלחמת העצמאות. אבנעזר בלפור 12:22, 10 אוק' 2004 (UTC)

מישהו תיקן את הערך, וכעת נאמר בו שזאבי הציע "טרנספר מרצון", ולא סתם טרנספר. סתם המתקן ולא פירש, מהו "טרנספר מרצון"? איך ייווצר הרצון? אולי יש כאן סגירת מעגל, ו"טרנספר מרצון" הוא כמו תשלום דמי חסות (פרוטקשן) מרצון. דוד שי 08:33, 2 נוב' 2004 (UTC)

המונח "טרנספר מרצון" למיטב ידיעתי מתייחס להצעת תמורה כספית בתמורה לעזיבה, בניגוד לטרנספר בכפייה שבדרך כלל לא כולל ממד של פיצוי. עם זאת, כאשר הציע זאבי סכום כסף נכבד לכל משפחה ערבית שתעזוב את הארץ, אכן פנה אליו ראש משפחה שכזו, וביקש לקבל את הכסף בתמורה לעזיבתם. זאבי שכנע אותם להשאר. Eranb 08:39, 2 נוב' 2004 (UTC)

ערכתי תיקון בערך לפי הסבר זה, אבל נתקלתי בסתירה עםהמשפט שלאחר מכן: "זאבי היה סבור שמערכת הביטחון של ישראל חזקה מאוד והיא מסוגלת לגבות מהלכים לאומיים של מדינת ישראל כמו סיפוח יש"ע וביצוע "טרנספר מרצון" לאוכלוסיה הערבית שם". מה עניין מערכת ביטחון חזקה לכאן? לטרנספר באמצעות פיתוי כספי צריך משרד אוצר חזק. דוד שי 08:47, 2 נוב' 2004 (UTC)

איני יודע. לא אני כתבתי את המשפט ההוא. Eranb 08:50, 2 נוב' 2004 (UTC)

טרנספר מרצון פירושו הגבלות על יכולתם של הפלסטינים לנהל חיים תקינים בשטחים - איסור יציאה לעבודה בישראל ואולי דברים מחמירים יותר, בתקווה שיתרצו לעזוב את השטחים, כאשר יוצע להם בתמורה גם פיצוי כספי שן שש זעם

צריך לעדכן את הקישור בסוף הערך מ-"מולדת מפלגה" ל "מפלגת מולדת" אורי מרום 19:20, 28 יולי 2005 (UTC)

תוקן. נתנאל 19:24, 28 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] רצח שבויים

בעריכה האחרונה נוסף קטע המאשים את זאבי ברצח שבויים. הקטע מציין אמנם שהוא מתבסס על תחקיר של ידיעות אחרונות, אך כאשר מדובר בהאשמה כה חמורה, יש לתת אסמכתא מדויקת, כזו שאפשר לבדוק אותה. בשלב זה הסרתי את הקטע. דוד שי 16:08, 14 מרץ 2006 (UTC)

מצאתי מקור אחר, שכנראה מתייחס לאותו אירוע, אך נותן תיאור שונה שלו. חוסר ההתאמה מגביר את בעיית האמינות. דוד שי 16:13, 14 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] מבצע ביריחו

אנא הוסיפו את המידע על יריחו.. (14 במרץ) Larushkin 20:03, 14 מרץ 2006 (UTC)

אתה יכול להוסיף אותו בעצמך. אגב, ברוך הבא לויקיפדיה! בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:04, 14 מרץ 2006 (UTC)

---

אוקיי :-) הוספתי.. מקווה שזה סבבה. יום טוב לכולם! ותודה על ברכת ברוך הבא. אני אוהב להוסיף פה כי אני גם משתמש פה. אם אני מקבל אני גם נותן. יום טוב ! Larushkin 09:34, 15 מרץ 2006 (UTC)

מספר הערות

1. מיקום הקטע במאמר - מבחינה כרונולוגית המאמר מסודר נכון. אך מבחינה נושאית מיקום "המבצע ביריחו" אחרי "חוק להנצחת מורשתו", אינו מתאים.
   אפשר להעביר את הקטע "המבצע ביריחו" כתת כותרת (===), תחת הכותרת "ההתנקשות בחייו".
   לחילופין, אפשר לשנות את הפתיח שתחת הכותרת "המבצע ביריחו".
2. תיאוריהם של אחמד סעדאת ופואד שובאכי בערך זה, אינם תואמים במדוייק לתיאוריהם בערך מבצע הבאת ביכורים.

בברכה, מלח השמים • שיחה 07:35, 17 מרץ 2006 (UTC)

העניין טופל. תודה ל-Eman. מלח השמים • שיחה 14:23, 17 מרץ 2006 (UTC)