ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רבני צאנז קלויזענבורג

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<רבני צאנז קלויזענבורג

תאריך תחילת הדיון: 04:37, 26 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

1. --ניצן 04:37, 26 מאי 2006 (IDT)
2. A&D - עדי 14:34, 26 מאי 2006 (IDT)
3. ליש 06:28, 27 מאי 2006 (IDT) מקובל עלי מה שהציע נריה בדיון
4. << משה >> 06:35, 27 מאי 2006 (IDT)
5. מלך הג'ונגל 00:28, 28 מאי 2006 (IDT) את החשובים שבהם לציין בערך
6. אסף 00:34, 28 מאי 2006 (IDT) - להעביר לערך הראשי את החשובים
7. נריה 01:27, 28 מאי 2006 (IDT) יש לשמור על הרשימה לא כערך בפני עצמו אלא במסגרת אחרת (ערך ראשי/דף קטגוריה).
8. Mort 03:32, 28 מאי 2006 (IDT)
9. << משה >> 04:44, 28 מאי 2006 (IDT)
10. eman • שיחה 18:43, 31 מאי 2006 (IDT)
11. זהר דרוקמן 00:03, 2 יוני 2006 (IDT)
12. עמית 00:06, 2 יוני 2006 (IDT) ואם לא אז לפחות לתת ליד כל אחד את מס' הטלפון שלו.
13. Danny-w 00:31, 2 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] להשאיר

1. DGtal 09:05, 26 מאי 2006 (IDT) בהתאם לנימוקים שכתבתי
2. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 10:21, 26 מאי 2006 (IDT)
3. קקון 15:24, 26 מאי 2006 (IDT)
4. ינבושד 15:40, 26 מאי 2006 (IDT) מהנימוקים שכתב DGtal.
5. דוד שי 06:54, 27 מאי 2006 (IDT)
6. --Motyka 00:59, 28 מאי 2006 (IDT) מצטרף לדעתו של DGtal, אם כי צריך למיין את הרשימה בהתאם לקריטריונים שייקבעו.
7. --בי 01:55, 28 מאי 2006 (IDT)
8. מר מקלדת 18:49, 28 מאי 2006 (IDT)
9. כרם יהושע 23:55, 28 מאי 2006 (IDT)
10. Pixie 01:06, 29 מאי 2006 (IDT)
11. > צ'כלברה • שיחה • ישיבה 01:40, 29 מאי 2006 (IDT)
12. רוני 18:48, 31 מאי 2006 (IDT) למה שזה יפריע? אחד שלא מעונין במידע המופיע בערך, הרי לא חייב ללחוץ על "רבני צאנז קלויזנבורג".
13. למרות שאולי עדיף לעשות מזה פסקה ביקותיאל יהודה הלברשטאם. אליבאבא 12:31, 2 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] דיון

הועתק מדף השיחה:

אין בערך שום חשיבות, יש הרבה שמות שהם בכלל לא מוכרים כתלמידים וחלק מהאישים שמוזכרים הם אנשים אנונימיים שמשמשים כרב בקהילות זוטות וממש לא חשובות, לדעתי אם כבר אז כבר לפתוח ערך בשם חסידי צאנז קלוזנבורג. בגלל כמה משחיתים שמשחיתים את הערך יקותיאל יהודה הלברשטאם ומוסיפים שמות של פלוני ואלמוני אין צורך לרצות אותם בהוספת ערך שטותי--אבא של יוסי 01:29, 26 מאי 2006 (IDT)

טענת הסניגור:

הערך הזה נראה כרשימה ומועמד טבעי למחיקה. למרות זאת, אני מבקש לא למחוק ערך זה כפי שיפורט.

מקורו של הערך ברשימת תלמידים ארוכה ומרשימה בערך על רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם. הרשימה כללה בשיאה שמות של רבנים רבים, חלקם מפורסמים מאוד, כגון הרב מנשה קליין (מחבר שו"ת משנה הלכות) והרב אשר וייס, ומקצתם רבני קהילות ואף פחות מכך. הרשימה גרמה השחתות ומלחמות עריכה, שהדיהם הגיעו לשיחה:יקותיאל יהודה הלברשטאם ובחדרי שיחה נוספים. כעת משתמש:Mar0was פתח דף זה, תוך שהוא משאיר רשימה מינימלית בערך עצמו ומפנה לדף זה.

יתרונות המצב הנוכחי (אחרי טיפול בבעיות הנוכחיות בערך) הוא השארת רשימה משמעותית של תלמידים, שקרוב לודאי שעצם קיומה מוצדק, תוך המנעות מכך שהרשימה תהיה כמעט באורך של שאר הערך. כך גם יהיה מקום מסודר לדיון בהוספת ומחיקת שמות. זו בהחלט חריגה מהמקובל, אבל לכל כלל יש יוצא מהכלל.

בעיות נוכחיות בערך: NPOV; סידור לפי א"ב שמות משפחה; שם הערך צריך להיות תלמידי יקותיאל יהודה הלברשטאם או תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם, כיוון שקשה להגדיר את חלקם כחסידי צאנז (לדוגמה: הרב דוד לייפר - האדמו"ר מנדבורנא - חיפה), ובנוסף מדובר רק על דור אחד ולא על כלל דורות רבני צאנז.

אשמח לחוות דעתכם, DGtal 20:46, 25 מאי 2006 (IDT)

האם יש תקדים לדבר, ערך שלם על תלמידים, או שרק בצאנז קלוזנבורג יש רבנים?

בכל אופן זה רעיון למחשבה למי שרוצה להוסיף ערכים, יפתח ערך בשם רבני סרט ויז'ניץ רבני ספינקא רבני מישקולץ רבני נדבורנה רבני רחמסטרווקא רבני סאטמר רבני בעלזא רבני נדבורנה רבני בני ברק רבני ירושלים רבני תל ציון רבני רמת גן וכו' וכו' אפשר להוסיף מאות ערכים כאלו--אבא של יוסי 13:18, 26 מאי 2006 (IDT)

קודם כל, הודעתי מראש שאני מתכנן להעביר את הערך ל"תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם]] או שם דומה. שנית, יש הצדקה במקרים מסוימים לרשימה של רבנים, בעיקר של רבני ערים חשובות. על רבני פרנקפורט יש ספר שלם העונה לאותו שם, ועל רבני ירושלים, הן הרבנים הראשיים, והן המושג, אפשר לכתוב אנציקלופדיה בפני עצמה. למי ששאל על תקדים, אז יש תקדימים גם בעברית לרשימות (רשימת טקסי פרס האוסקר, משפחת סימפסון/רשימת פרקים, רשימת קידומות טלפון בחיוג בינלאומי, אפיפיורים, רשימת הקושרים של קשר העשרים ביולי, פיגועי התאבדות בישראל וכו'). DGtal 13:51, 26 מאי 2006 (IDT)

שם מדובר בערכים שיש להם חשיבות מסוייםת. אך בערך רבני צאנז קלוזנבורג ואפילו תלמידי הרב יקותיאל יהודה הלברשטאם אין לו שום ערך וחשיבות. גם בלי שניקח בחשבון שחלק גדול מהרבנים אין להם שום קשר לקלוזנבורג רק למדו בישיבה ששייכת לקלוזנבורג--אבא של יוסי 15:38, 26 מאי 2006 (IDT)

הרשימה היא של תלמידים של האדמו"ר, זו חשיבותה. אם אתה חושב שאין לציין שהיו לרב תלמידים, או לציין רק מעט תלמידים, זה מעוות את המציאות. המציאות היא שיש עשרות תלמידים שלו שהגיעו להיות רבנים חשובים (ראשי ישיבות ורבני ערים). העובדה שלא כולם קשורים לחסידות רק מדגישה את זכות קיומה. זאת כיוון שהרב הצליח להשפיע גם מחוץ למעגל הטבעי האוטומטי של החסידות שלו. DGtal 16:05, 26 מאי 2006 (IDT)

למה לא לנהוג בערכים כאלה כך: א. להעביר את תוכנם לדף בנוגע לחסידות/אדמו"ר/רב/קהילה הרלוונטים. ב. להפוך את הערך הנוכחי לקטגוריה הנושאת שם זה בה יכללו הערכים הקיימים, ובראשה לכתוב פיסקת 'ערכים שטרם נכתבו'? הרי מעבר לרשימה לא צפוי להתוסף תוכן אחר. נריה 18:53, 26 מאי 2006 (IDT)

הסבר פשוט: על חלק מהרבנים הרשומים אין סיבה בעולם לכתוב ערך בפני עצמם (אב"דים רבני קהילות בחו"ל וכו'). מאידך, יש בהחלט סיבה להזכיר אותם בהקשר של תלמידי הרבי מצאנז קלויזנבורג. DGtal 00:42, 28 מאי 2006 (IDT)

רוב אנשים הם אנשים בכלל לא ידועים, אל תתרשם מהתוארים הבּוֹמְבַּסְטִים שיש לכל אחד, לא מדובר בתוארים אוניברסיטאים, --אבא של יוסי 17:29, 28 מאי 2006 (IDT)

במה זה בדיוק שונה מתארים אוניברסיטאיים? DGtal 01:12, 29 מאי 2006 (IDT)

אני רואה שאתה חושב שאני מדבר בציניות, תגיד לי האם אתה מכיר אדם אחד מאנשים אלו, אני מכיר את כולם, אמנם כולם אנשים טובים ויש ביניהם אפילו מאד אבל חלק נכבד מהם ממש לא חשובים מספיק כדי שזה יוסיף משהו לערך רבי יקותיאל יהודה הלברשטאם, אם אתה רוצה תתעקש.

רב או אדמו"ר לא אומר כלום על הידע והכישורים רק נידונים לגופו של עניין, להבדיל מתואר אקדמי שיש לימודים מוגדרים היטב שצריך ללמוד ולהבחן--אבא של יוסי 02:51, 29 מאי 2006 (IDT)

לא חשדתי שדיברת בציניות. ולעניין תארים ורבנים: מהיכרות אישית - יש תארים (למשל במדעי הרוח) שיותר קל לקבל מאשר סמיכה לרבנות, שגם היא כוללת לא מעט לימוד. לפחות דיני איסור והיתר הממש לא פשוטים, ואם אתה דיין, גם גם כל חו"מ ואה"ע. DGtal 06:36, 29 מאי 2006 (IDT)

אני מוכרח לעדכן אותך שלא כל רב למד דיני איסר והיתר, ומי מדבר על פרמ"ג, והמבחנים הם גם בהרבה מן המקרים לא קשים (להבדיל מהבחינות אצל רבנות), ובזה יש לי היכרות אישית, תלוי אצל איזה רב נבחנים, להבדיל מן דיינות שבזה אני מסכים איתך שזה לימוד קשה...

(דרך אגב היום נפטר אחד מן התלמידים שהיה באמת גדול בתורה הרב שמואל אהרן פלדמן)--אבא של יוסי 17:46, 29 מאי 2006 (IDT)

אם הרשימה הזו פה רק בשביל להראות שלרב היו הרבה תלמידים, אז צריך לכתוב את זה במפורש בערך, ולהוסיף אולי שניים שלושה מהבולטים בהם. לרשימה הזו אין שום טעם. eman • שיחה 18:42, 31 מאי 2006 (IDT)