ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:כדורגלנים הונגרים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<קטגוריה:כדורגלנים הונגרים

תאריך תחילת הדיון: 11:22, 10 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] הצבעה

[עריכה] למחוק

1. טרול רפאים 11:22, 10 יולי 2005 (UTC)
2. Oriiz 10:28, 12 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] להשאיר

1. גילגמש • שיחה 11:23, 10 יולי 2005 (UTC)
2. נדב 10:37, 12 יולי 2005 (UTC)
3. מלך הג'ונגל 10:49, 12 יולי 2005 (UTC)
4. עדני 13:36, 12 יולי 2005 (UTC)
5. Roeeyaron • שיחה 13:36, 12 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] דיון שהיה בשיחת משתמש: טרול רפאים

[עריכה] גזע

מה נראה לך שאתה עושה? בואנה מה אתה עושה??? איך כדורגלן זה קטגוריה מיותרת בדיוק???

בדיוק מה שנראה, זורק את כל הקישורים המיותרים לקטגוריות. אין שום הגיון לנפח את הקטגוריות של בני העמים ושל כדורגלנים בכפילות של ערכים עם קטגוריות המשנה שלהם. טרול רפאים 10:24, 10 יולי 2005 (UTC)

יש החלטה בפרלמנט על קטלוג כפול לערכי אישים. בדוק בארכיון מספר שלוש, אם אינני טועה. גילגמש • שיחה 10:30, 10 יולי 2005 (UTC)

שכחתי מההצבעה הזאת, זה עדיין חסר תועלת לחלוטין. עפ"י מה שהוא עושה, אני צריך למחוק את כל קטגוריות הכדורגלנים, אין בהן שום תועלת שהיא. טרול רפאים 10:33, 10 יולי 2005 (UTC)

טעות. יש החלטה - לקטלג גם לקט' הראשית (במקרה זה כדורגלנים) וגם לקט' המשנה. אם לדעתך זה מיותר, תציע לבטל את הנוהל הזה. אפשר לעלות את ההצעה הזאת בעוד חודשיים (לפי כללי ההצבעות). גילגמש • שיחה 10:34, 10 יולי 2005 (UTC)

ההחלטה אומרת שלא לבטל את הקטלוג הכפול, היא לא אומרת שקטגוריות המשנה צריכות להתקיים. אני אמחק את קטגוריות המשנה, קיומן במצב הנוכחי הוא מיותר ומבלבל. העובדה כי זאת תוצאת ההחלטה מצביעה על חוסר ההיגיון בה מלכתחילה, אבל זה מה שהחליטו ולכן זה מה שיבוצע. טרול רפאים 10:47, 10 יולי 2005 (UTC)

זה לא נכון. קט' המשנה היו קיימות. הוחלט להוסיף עליהן את הקט' הראשית. אם לדעתך זה מיותר, תעלה את זה בעוד חודשיים להצבעה, תשיג רוב של שני שליש ולא תיהיה לי שום בעיה עם ההורדה. למעשה, אעזור לך להוריד אותן בעצמי. גילגמש • שיחה 10:48, 10 יולי 2005 (UTC)

לא קראת את ההחלטה, תקרא אותה שוב פעם, היא בפירוש מתייחסת לאי ביטול קטלוג כפול שנוצר. לא נאמר שם שום דבר על כך שקטגוריות המשנה צריכות להיות קיימות. טרול רפאים 10:51, 10 יולי 2005 (UTC)

אני יזמתי את הדיון. אני מודיע לך בצורה חד משמעית שאראה בהורדת הקטגוריה השחתה. הוחלט לא למחוק את הקט' הראשית, כשהכוונה הייתה להוסיף אותן לקטלוג הקיים. אני לא אעבור על העניין הזה בשקט. גילגמש • שיחה 10:53, 10 יולי 2005 (UTC)

כשאתה יוזם דיון, עליך לכתוב בדיוק על מה הדיון. אתה רצית להעביר החלטה מסוימת, ההצעה נכשלה והתקבלה החלטה הפוכה. מה לעשות שמה שאתה חשבת שהצעת זה לא מה שאתה כתבת, ולכן התוצאה נראית לך משונה. אני באמת מציע לך לבדוק בעצמך...

בעיות מסוג זה הן הסיבה לרוב התיקונים שהכנסתי בדפי המידע של ויקיפדיה... טרול רפאים 11:00, 10 יולי 2005 (UTC)

מתי שאפשר יש לקטלג את הכדורגלן לפי הלאום שלו. כדורגלנים שאין להם קטגוריה כזו יקוטלגו בקטגוריה הראשית כפתרון זמני. MathKnight 10:40, 10 יולי 2005 (UTC)

זה לא פתרון זמני, אלא קבוע, כפי שנקבע בהצבעה. גילגמש • שיחה 10:40, 10 יולי 2005 (UTC)

זה כן פתרון זמני. נניח יש לך רק כדורגל אחד מליטא, אז הוא יקוטלג בקטגוריה הראשית. נניח שבעוד חודש מצטרף לויקיפדיה עולה מליטא ומכניס ערכים על כוכבי נבחרת ליטא. ברור שצעד כזה מצדיק פתיחה של קטגוריה: "כדורגלנים ליטאים" והעברת כל הליטאים אליה. MathKnight 10:54, 10 יולי 2005 (UTC)

לא נכון. הכדורגלנים יקולגו גם לקט' של הלאום וגם לקט' הראשית לפי ההחלטה בפרלמנט. כפי שציינתי לעיל, אם מצב זה נראה לך פסול, תציע לצמצם את הקט' בעוד חודשיים מסיום ההצבעה. גילגמש • שיחה 10:55, 10 יולי 2005 (UTC)

זו החלטה פשוט לא הגיונית. יש מקום לקטלוג כפול כאשר יש צורך בכך. אבל לשפוך את כל התת-קטגוריות בחזרה לקטגוריה הראשית נראה לי מיותר ומייתר את תת-הקטגוריות. MathKnight 11:32, 10 יולי 2005 (UTC)

כפי שאמרתי, אם זה נראה לך שגוי, הזוי, מזיק וכו' תציע לשנות את ההחלטה. לפי התקנון אפשר לעשות את זה חודשיים אחרי הדיון המקורי. גילגמש • שיחה 11:19, 10 יולי 2005 (UTC)

אאל"ט, אני זוכר שהערתי בדיון מתי יש צורך בקטלוג כזה (למשל: סוציאליז יופיע הן בקטגוריה על אידיאולוגיות פוליטיות והן בקטגוריה "סוציאליזם"). לכן, כאשר אומרים שיש לאפשר קטלוג כפול - הכוונה הייתה לאפשר זאת כאשר יש בכך צורך. הכוונה הייתה בטח שלא למצב הזה. הבירוקרטיה היא לא מעל ההיגיון ואין טעם שנגיע למצב שבו כל החלטה בויקיפדיה תהיה צריכה להיות מנוסחת בדקדקנות ריגורוזית כדאי לכסות כל מקרה אפשרי. MathKnight 11:32, 10 יולי 2005 (UTC)

ההחלטות לא צריכות להיות ריגורוזית, אבל ברמה הנוכחית של מרבית הצעות ההחלטה, אפילו פיזיקאים לא היו מוכנים לקבל אותן בתור הסבר. טרול רפאים 13:02, 10 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] ענף 1

ההחלטה ברורה ביותר. יש רוב ברור לקטלוג כפול. לא נאמר בשום מקום שצריך למחוק קט'. בדיון הוסבר מה הוא הקטלוג הכפול. גילגמש • שיחה 11:02, 10 יולי 2005 (UTC)

אני לא אמרתי שהוחלט בדיון למחוק קטגוריות, אבל קטגוריות שאין בהן תועלת נמחקות. המצב הנוכחי הופך את הקטגוריה לא רק לחסרת תועלת אלא למטעה ממש, כי הכפילות גורמת לכך שאין אפשרות לעקוב אחרי הסינכרון של שתי הרשימות. אם מדובר בערכים בודדים, מילא, אבל אם כל הקטגוריה מוכלת בקטגורית האב, הקטגוריה היא מיותרת לחלוטין. טרול רפאים 11:06, 10 יולי 2005 (UTC)

לדעתך הן חסרות תועלת. תוצאות ההצבעה ברורות - יש לאפשר קטלוג כפול. אם לדעתך זה מיותר, מזיק וכו' תציע לשנות את ההחלטה. ההחלטה לגבי איזו קט' היא מיותרת ואיזו לא צריכה להתחשב בהחלטות הפרלמנט. במקרה הספציפי הזה הוחלט לקטלג גם לפה וגם לשם. את הטיעונים תוכל לקרוא בדיון. אני מתנגד בתוקף למחטף שלך. החלטות דמוקרטיות יש לקיים, גם אם הן נראות לך שגויות. גילגמש • שיחה 11:09, 10 יולי 2005 (UTC)

בדיון זה אני מצדד באופן ברור בעמדתו של גילגמש. הוא צודק לא רק מהבחינה הפורמלית, אלא גם מהבחינה העניינית. כאשר מספרים לי על כדורגלן, נניח הקאן שוקור, אין לי שמץ של מושג מאיזה מדינה הוא ואיך מאייתים את שמו. התקווה היחידה שלי למצוא אותו היא ללכת לקטגוריה:כדורגלנים ולנסות לאתר אותו ברשימת כל כדורגלני העולם. מובן שצריך גם קטגוריות לפי מדינות, למי שמתעניין בכדורגלנים של מדינה מסוימת. דוד שי 11:11, 10 יולי 2005 (UTC)

גילגמש - צר לי להגיד לך, אבל אולי זאת הייתה אמורה להיות ההחלטה, אבל זאת לא ההחלטה שהתקבלה. בכלל צריך להיזהר עם החלטות בוויקיפדיה, יש לאנשים נטייה להציע הצעות לא ברורות או כמו במקרה הזה עם לא מעט "חורים" ואחר כך להתפלא למה ההחלטה המתקבלת היא לא זאת שהם ביקשו...

דוד - יכול להיות שמה שצריך לעשות זה לשטח את הקטגוריה. המצב הנוכחי לא ניתן לתפעול. טרול רפאים 11:16, 10 יולי 2005 (UTC)

אין פה שום חור. יש החלטה ברורה - יש לאפשר קטלוג כפול. ההגיון שעומד מאחורי ההחלטה לא רלוונטי לצורך העניין. גילגמש • שיחה 11:19, 10 יולי 2005 (UTC)

גם לפי דעתי זה לא ממש הגיוני.. ואני זה שהעלתי את ההצבעה בפרלמנט כדי לשנות את המצב שלא יהיו 200 ערכים בקטגוריה כדורגלנים אלא כל כדורגלן בערך של המדינה שלו. אבל זאת ההחלטה שהתקבלה.. וככה צריך לנהוג פה Roeeyaron • שיחה 11:30, 10 יולי 2005 (UTC)

הוחלט להכניס את כל הכדורגלנים לקטגורית האב, כך שהקטגוריה (הנוכחית וזאת הדומות לה) פשוט מיותרת ולכן ההצעה למחוק. טרול רפאים 11:57, 10 יולי 2005 (UTC)

לא זה מה שהוחלט. הוחלט בעד הקיטלוג הכפול. לא בעד הקטלוג לקט' האב או הלאום בלבד. כמובן שאפשר להציע למחוק כל קטגוריה בנפרד. גילגמש • שיחה 13:11, 10 יולי 2005 (UTC)

התוצאה המעשית היא מה שאני אמרתי כך שלא אתווכח איתך על הניסוח. טרול רפאים 14:21, 10 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] המשך הדיון

אני מאוד נגד קיצוץ של עץ הקטגוריות. כשאני בא לשייך ערך שאינו בתחום התמחותי לקטגוריה, אני גולש במורד עץ הקטגוריות, וכשאני מגיע לקטגוריה הספציפית ביותר המתאימה אני משייך. המטרה היא להפוך את עבודת התחזוקה בעתיד למינימלית, כך שלערכים יהיו קטגוריות מתאימות כאשר הם נוצרים. נדב 10:36, 12 יולי 2005 (UTC)

אתה בטוח שהצבעת במקום הנכון? זאת המטרה של מחיקת הקטגוריה... טרול רפאים 13:08, 12 יולי 2005 (UTC)

לא, זו המטרה של השארת הקטגוריה. כנראה שלא הייתי ברור. אם הקטגוריה הזו לא תהיה קיימת, כדורגלנים הונגרים יקוטלגו רק בקטגוריה הכללית של הכדורגלנים. כשיהיו מספיק ערכים כדי ליצור אותה חזרה, זו תהיה עבודת נמלים. נדב 13:12, 12 יולי 2005 (UTC)

השארת הקטגוריה תגרום לבלאגן עוד יותר גדול מכיוון שמשום מה התקבלה החלטה שזה אמור להופיע בשניהם, כך שבכלל יכול להיות שיש כדורגלנים שלא מופיעים כאן... טרול רפאים 13:30, 12 יולי 2005 (UTC)

אם יש כדורגלנים שלא מופיעים בה, אך כן אמורים להופיע בה, יש לצרפם. זה הכל. גילגמש • שיחה 13:32, 12 יולי 2005 (UTC)

זה נשמע יפה בתיאוריה, אבל בלתי מעשי בעליל, זה אומר שכל שבוע צריך לעבור על כל הרשימות של הכדורגלנים ולתאם את זה שוב. זה בלתי מעשי. טרול רפאים 13:56, 12 יולי 2005 (UTC)

אם כולם מסכימים שהקיטלוג הכפול פה הוא טעות אז איך זה שבהצבעה בפרמלנט הרוב הצביע שכדורגלנים יקוטלגו בשתי הקטגוריות? Roeeyaron • שיחה 13:38, 12 יולי 2005 (UTC)

התקבלה החלטה, צריך ליישם אותה, גם אם היא לא מוצאת חן בעינינו. טרול רפאים 13:56, 12 יולי 2005 (UTC)