שיחת תבנית:תנועות נוער בישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

לא ברור לי פשר תבנית החשיבות על התבנית הזו. מכל מקום, אני מתנגד למחיקתה מפני שלדעתי היא תורמת ואינה מפריעה. ניתן לפתוח הצבעת מחיקה. ‏pacman • שיחה 23:07, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

מסכים עם פקמן. ---יוני--- 01:13, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 דיוק בבקשה 2 היגיון בבקשה 3 חטיבת בני המושבים 4 חטיבות הצופים 5 בקשה לתגובה רשמית 6 בני המושבים

[עריכה] דיוק בבקשה

לכותבי התבנית בבקשה שימו לב למפקד תנועות הנוער 2005. Hidro 12:28, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] היגיון בבקשה

חטיבת בני המושבים היא תנועת נוער לכל דבר, שלמיטב ידיעתי פועלת בישראל, לכן יש לה מקום בתבנית זאת.

אבקש שתחסכו ממני את הנימוק הנדוש של "מפקד תנועות הנוער", המפקד לא מייצג את המעמד המוניציפלי של תנועות הנוער אלא רק את התקציב שהן מקבלות מהמדינה. במקרה הזה, חטב"מ מקבלת תקציב יחד עם הנוער העובד והלומד, ולפיכך אינה מופיעה במפקד תנועות הנוער. לשלל נימוקים נוספים: שיחה:חטיבת בני המושבים.

תודה. ASL 22:11, 5 בדצמבר 2006 (IST)

1. בערך כתוב שהיא חטיבה של הנוער העובד והלומד.
2. זה מה שכתוב באתר של החטיבה עצמה.
3. באתר של הנוער העובד והלומד יש טלפון לרכז הקן המושבי תחת הכותרת "כתוב לנו".

הגיוני מספיק?הידרו 23:06, 5 בדצמבר 2006 (IST)

ראשית, סלח לי, אבל אתה מבזבז את הכוח והזמן שלך על שטויות.

חטב"מ היא חטיבה עצמאית אשר התנתקה מהנוער העובד והלומד בשנות השישים.

עניינים שוליים ותפלים כמו אלה שהצגת הם בגבול השטותיים, הם לא מעידים על כך שחטב"מ אינה תנועת נוער עצמאית.

אבל בואו לא נתעסק בתפל

גם במידה וחטב"מ היא באמת לא עצמאית וכפופה, כביכול, לנוע"ל - אין היא ראוייה לאזכור?

אני מקווה שכולנו מסכימים כי חטב"מ היא תנועת נוער, עצמאית או לא. מדוע, בהיותה תנועת נוער (עם זהות נפרדת, ערכים נפרדים, ומטרות נפרדות) אין היא ראוייה לאזכור?

מכל הפירוטים שמניתי, אני מחזיר את חטיבת בני המושבים לתבנית. אם המשתמש הידרו או כל משתמש אחר יחזיר את המצב הקודם - יקבל אזהרה ססגונית.

לא לשכוח ילדים, המצב המקורי של התבנית היה עם חטב"מ, ובדיקה חפוזה בהיסטוריה תגלה כי המשתמש הידרו הסיר את חטב"מ מהתבנית. לפיכך הוא, ולא אחר, יסתכן בחסימה.

לילה טוב. ASL 22:21, 6 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] חטיבת בני המושבים

כל עוד לחטיבת בני המושבים יש ערך נפרד בוויקיפדיה העברית, וכל עוד התבנית הזאת נמצאת בערך המדובר,
אני מאמין בלב מלא שלחטב"מ יש מקום בתבנית.
גם אם יש הטוענים (כמו המשתמש הידרו) כי חטב"מ אינה תנועת נוער עצמאית, אני עדיין מאמין שיש לה מקום בתבנית. בדיוק מסיבה זאת נכתבו שני הערכים בסמיכות: "הנוער העובד והלומד כולל חטיבת בני המושבים", ולא בנפרד, למרות שמדובר בטעות מרה.
אנא, לא לתת למשתמש בודד להכריע את המעמד הקיים של תנועת הנוער הזאת.

תודה --ASL 22:51, 8 בדצמבר 2006 (IST)

משתמש:ASL ביקש ממני לשמש כמגשר, אך אני נאלץ לדחות את הבקשה כיוון שאיני נייטרלי או אובייקטיבי. אני עצמי הייתי רכז נוער בתנועה, ודעתי בנושא הויכוח חד משמעית. למען האמת, הדיון הזה כבר נערך בעבר, אמנם לא בהקשר לתבנית זאת, אלא לקיום הערך חטיבת בני המושבים והועלו בו נימוקים זהים לאלו שהועלו כאן (לדעתי גם שם היה זה הידרו שהעלה אותם). אם זכרוני אינו מטעני, הצבעה היתה זו שהכריעה על השארת הערך כערך נפרד מתנועת הנוער העובד והלומד. טענותי בתמציתיות:

1. לשני הגופים יש מערכות ניהול שונות נפרדות ובלתי תלויות.
2. יש הבדל בערכי הגופים. אין פלא שההבדל בערכים אינו גדול כיוון ששורשיהם משותפים (בנינו, אין הבדל גדול בין ערכי רוב תנועות הנוער, ובעיקר אלו המזוהות עם אותו צד של המפה הפוליטית).
3. לחניכים של התנועות זהות שונה. בין אם תשאל במושב אביחיל או במושב משמר הירדן תגלה שהחניכים מזהים את עצמם כחלק מהחטב"מ, ולא מהנוער העובד והלומד. חבר שבט צופים בחיפה יאמר שהוא חבר בתנועת הצופים ולא בתנועת הצופים העבריים ועדיין, כאן ננקטה הגישה המקילה המאפשרת את הופעת הצופים העבריים לצד הערבים, אף כי הם, להבדיל מהתנועות בהן אנו דנים מאוגדות תחת אותה קורת גג.

רוליג 21:05, 10 בדצמבר 2006 (IST)

אני הבאתי סימוכין שמוכחים שמדובר בחטיבה בנועל בבקשה הבא סימוכין התומכים בדעה שלך אחרת אי אפשר להשאיר ככה את התבנית.הידרו 16:58, 19 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] חטיבות הצופים

שינתי, הידרו שיחזר- קיבלתי את דבריו אבל כשראיתי שנית את העניין כאן על חטיבת בני המושבים חשבתי שמן הראוי לציין את חטיבות הצופים. חשבתי לעלות כאן לדיון, אבל הרשאתי לעצמי לתקן ואם הידרו או אחרים לא יסכימו- ישחזרו ונדבר בנושא. קונילמל 09:29, 20 בדצמבר 2006 (IST)

מקסים

אך עד כמה שזה ישמע נדוש, הובהר כי לחטיבות בתוך תנועות נוער אין מקום בתבנית זאת.

מכיוון שסוכם והובהר כי חטיבת בני המושבים פסקה לפעול כחטיבה בתוך תנועת נוער אחרת, אלא כתנועת נוער עצמאית לחלוטין, מקומה, בינתיים, הוא כן בתבנית זו.--ASL 13:28, 20 בדצמבר 2006 (IST)

איפה זה הובהר?הידרו 16:48, 20 בדצמבר 2006 (IST)

מחקתי את חטיבות הצופים. אתה מוזמן להחזיר את המצב לקודמתו אם אתה סבור שכל חטיבה בצופים פועלת כתנועת נוער נפרדת.

בהצלחה. --ASL 21:03, 21 בדצמבר 2006 (IST)

שוב אין פה שום דבר שאומר שבני המושבים הם שונים מחטיבות הצופים העבריים.הידרו 21:06, 21 בדצמבר 2006 (IST)

במחילה אבל ממש לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין חטיבות הצופים לחטיבה של בני מושבים- אנא פרשן והבא מקורות... קונילמל 00:06, 22 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] בקשה לתגובה רשמית

ביקשתי תגובה של חטיבת בני המושבים לעניין הפרדתה מהנוער העובד והלומד. מקווה שתשובתם תכריע את הדיון ודיונים בדפי שיחה אחרים. אעדכן אתכם כשיהיו לי עדכונים (למרות שאני יודע שבכל מקרה אף אחד לא ישנה את דעתו, אבל לפחות יפסיקו לדרוש סימוכין לכך שהשמיים כחולים) . רוליג 18:47, 25 בדצמבר 2006 (IST)

תתקשר ותבקש שיעדכנו את האתר שלהם שאומר כרגע שהם חטיבה בנועל ...(זה סימוכין)הידרו 19:20, 25 בדצמבר 2006 (IST)

אתה בעצם אומר לי שלא אכפת לך גם אם יהיה לי תגובה מהמנכ"ל, היו"ר, הנשיא של התנועה ושרת החינוך - את דעתך לא נשנה, וחבל על המאמצים שלי. אני עדיין מחפש את הסימוכין שיוכיחו את הטענה של הוויקיפד שכתב שהשמיים כחולים. אולי פשוט נמחוק את הערך או נאחד אותו עם מייקל לואיס? רוליג 21:01, 25 בדצמבר 2006 (IST)

טוב, להרגיע. כשיהיה לך תגובה רשמית, תעדכן אותנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:52, 25 בדצמבר 2006 (IST)

ASL ראה דבריי בשיחה:מעלה בני המושבים. ירון • שיחה 17:56, 12 בינואר 2007 (IST)

למה לחכות לתגובה רשמית כשיש לך כבר אחת? ASL 20:12, 12 בינואר 2007 (IST)

פספסתי משהו? ירון • שיחה 20:12, 12 בינואר 2007 (IST)

כן.

הודעה רשמית

הודעה בעיתון "המושב"

מתוך NFC

התאחדות חקלאי ישראל

ASL 20:26, 12 בינואר 2007 (IST)

המדובר באותה כתבה באתרים שונים. נחכה בסבלנות לתגובתם באימייל, לא יאונה מכך רע. ירון • שיחה 20:30, 12 בינואר 2007 (IST)

בהחלט. למי ומתי פנית? ASL 20:42, 12 בינואר 2007 (IST)

כאמור לעיל, הבנתי כי המשתמש רוליג פנה באימייל. ירון • שיחה 02:00, 13 בינואר 2007 (IST)

במחילה, אך מקריאת הדיון כאן, אני נוטה לראות ולהסכים שאכן בני מושבים היא חטיבה נפרדת (היית מצעי לשנות גם בשם הערך) ועל-כן אני לא מבין מה הסחבת ולהמ לא נותנים לו לשנות?

במידה והיא לא תנועה נפרדת וכן נשארת בתבנית כחטיבה בלבד אני מציע להכניס גם את החטיבות של הצופים לשם, שבוע טוב ושמחה גדולה קונילמל 01:59, 14 בינואר 2007 (IST)

היא לא נמצאת בתבנית ואתה מוזמן ליצור טיוטה לתבנית בארגז חול שלך, שבה יהיה מקום גם לחטיבות או סידור אחר של התבנית הזו ולהציע את השינוי בדף השיחה.הידרו 20:40, 14 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] בני המושבים

הודעה רשמית אודות פילוג חטיבת בני המושבים מהנוע"ל [1]

בתקווה שוויכוחים מטופשים לא יפתחו בעתיד, ASL 21:59, 31 בינואר 2007 (IST)

שכוייח גדול, עכשיו צריך לעדכן ולשנות בכל הערכים המקושרים. קוני למל _יהודי? 00:15, 2 בפברואר 2007 (IST)