שיחה:NAD
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
כמדומני הערת האגב לגבי שנגרמים נזקים מניקוטין היא מיותרת, היות והנזקים הידועים כיום נגרמים מעישון ולא מניקוטין (שאף יש הטוענים שיש לו השפעות חיוביות, כגון שיפור הזיכרון בגיל מבוגר). קיימות דרכים אחרות לצרוך ניקוטין, לכן ראוי לדעתי לסייג את ההערה לעישון או להוריד אותה.
דני
- היי דני. מדוע בעצם אתה כותב זאת כאן ולא בערך ניקוטין, בו כתוב גם כן שהוא מזיק למדי? כתוב שם שהוא מסייע להתפתחות סרטן; האם יש לך מקור ששולל זאת? Pixie 20:10, 20 אפריל 2006 (IDT)
כתבתי זאת כאן כי קראתי את הערך הזה. בערך על ניקוטין נכתב "הניקוטין כשלעצמו איננו חומר מסרטן, דהיינו הוא כשלעצמו אינו גורם להיווצרות רקמה סרטנית. ברם, הניקוטין ידוע כגורם שמעכב את תהליך האפופטוסיס, שהוא אחד התהליכים שבעזרתם הגוף נפטר מתאים לא־רצויים (ובפרט תאים טרום־סרטניים), כך שהוא מסייע להתפתחותו של הסרטן." מה שמאוד מדוייק בפני עצמו. צריך לזכור שכמו שכתוב, מדובר בתהליך עקיף שיכול להיות מזיק במקרה של סרטן ומועיל במקרה אחר. מעבר לכך לניקוטין יש כמה השלכות חיוביות, אחדות מהן מוזכרות כאן : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16488025&query_hl=4&itool=pubmed_docsum בינהן שיפור ביכולות הקוגניטיביות והזיכרון בחולדות ואנשים.
הוספתי הערה מסוייגת לערך ניקוטין.
[עריכה] NAD
היי ליאור. תודה על עריכותיך בערך הנ"ל. למרות שהשתדלתי, לא הבחנתי באיזו שהיא שגיאה מהותית שתיקנת, או למעשה אפילו בשגיאה קטנה שתיקנת. פיצלת כמה פסקאות והפכת כמה אותיות גדולות לקטנות. האם פספסתי משהו? אודה אם תציין בדף השיחה של הערך מה היה שגוי ומה עכשיו נכון. בברכה, Pixie 09:27, 21 במרץ 2007 (IST)
- אהלן פיקסי,
- אלה העובדות שאני מצאתי לנכון לתקן:
- NAD אינו בנוי משני נוקלאוטידים אלא מנוקלאוטיד אחד - אדנין.
ניקוטינאמיד הוא צורה של ניאצין ולא תוצר שלו.- לפחות לפי הויקיפדיה האנגלית, ההמרה מטריפטופן לניאצין היא איטית מדי ולכן חייבים לצרוך ניאצין מהמזון (ראה en:Niacin#Bioavailability וגם en:Pellagra). אוכלוסיות שניזונו בעיקר מתירס לקו בפלגרה בגלל היותו דל ניאצין, ולא בגלל היותו דל טריפטופן.
- יכול להיות שאני טועה בשלושתן ואתה מוזמן להעתיק את הנקודות הללו לדף השיחה של הערך. מבחינתי הן יכולות גם להישאר כאן. בכל אופן, אני עדיין לא בטוח שהייתי צריך להביא דווקא את הדוגמא של NAD למזנון. האמת שאין לי מושג כמה ערכים טובים כמו NAD אינם מתוקנים במהלך 11 חודשים ויותר. ליאור 15:32, 21 במרץ 2007 (IST)
- NAD בהחלט בנוי משני נוקלאוטידים. מהו נוקלאוטיד? תרכובת המורכבת מבסיס חנקני (טבעת הטרוציקלית המכילה חנקן), מסוכר חמש-פחמני ומקבוצת זרחה אחת או יותר. הבט במולקולת ה-NAD וראה שבצידה הימני קיים בסיס חנקני (ניקוטינאמיד), סוכר (ריבוז) וקבוצת זרחה, וכן בצידה השמאלי, שם הבסיס החנקני הוא אדנין. שגיאה קטנה שכן קיימת בערך היא שאדנין הוא נוקלאוטיד, בשעה שהוא בסיס חנקני. חוצמזה, מדוע קוראים לתרכובת "...דינוקלאוטיד" לדעתך?
- הנושא שנוי במחלוקת. כאן, למשל, כתוב ש"מזון עשיר בטריפטופן אך עני בניאצין לא יגרום למחלה" (פסקה 3.3). תזונת תירס גורמת למחלה עקב היותו דל בטריפטופן ועקב היות הניאצין שבו בצורה כימית שאינה מאפשרת ניצולו בתא. בפסקה שקישרת בערך ניאצין בוויקי האנגלית, המשפט האחרון שגוי לגמרי; בישול התירס בסביבה בסיסית מביא לשחרור ניאצין ולא טריפטופן.
- לסיכום: אני אעבור על הערך וארחיב מעט על הנ"ל. אולי באמת היית צריך להביא ערך אחר כדוגמא להידרדרות חסרת המעצורים של ויקיפדיה; אבל לא נורא, אני סולח. המשך שת"פ פורה, Pixie 21:51, 21 במרץ 2007 (IST)
-
- מתוך המזנון: "טוב. מתוך שלוש "שגיאות מהותיות" שמצאתי בערך: הראשונה כלל אינה שגיאה, השניה כלל אינה מהותית והופיעה גם בערך ויטמין B3 והשלישית כלל אינה חד-משמעית. למעט זוטות, כל אחד מה"תיקונים" שהכנסתי היה שגוי לחלוטין או סתם לא מדויק. זו הזדמנות טובה להתנצל בפני פיקסי על הלבנת פניו לחינם (במיוחד מכיוון שכבר הודיע שסלח לי). אני מתנצל גם על קריאת "זאב זאב" בטרם בדקתי את העניין מולו בהשקט ובבטחה. ליל מנוחה וחלום ליאור 22:26, 21 במרץ 2007 (IST)"
- תיקנתי את השגיאות שלי כמיטב הבנתי ואתה מוזמן להרחיב. אנא ראה תשובתי בדף השיחה שלי. יום נעים ליאור 08:29, 22 במרץ 2007 (IST)
- אגב, הבסיס של אחד הנוקלאוטידים ב-NAD הוא פוריני ואילו השני פירידיני. הבסיס הפירידיני (ניקוטינאמיד) הוא המרכז הפעיל של מולקולת ה-NAD, כלומר הוא מקבל אלקטרונים. אשמח לעבור על הכתוב ב-NAD אחרי הרחבתו. ובאותה הזדמנות - היות ששניכם בקיאים בכימיה ואני סומכת על שיקול דעתכם, הייתי רוצה לבקש מכם להציץ בערך שכתבתי בזמנו במסגרת מתקפת האיכות בכימיה ולבצע עבורו ביקורת עמיתים. הערך הוא כיראליות (כימיה). תודה מראש, מלמד כץ 12:02, 22 במרץ 2007 (IST)
