Vita:Priskin Tamás

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

[szerkesztés] priskin gyorbe

az elobb az volt az oldalon, hogy priskin 14 evesen atkoltozott magyarorszagra es 15 evesen szerzodot az etohoz, ezt nem tudom elhinni, szerintem ez a ketto egyszerre tortent, vilagos, hogy 15 eves koratol tamas eletkozpontja gyor, de az nem jelenti azt, hogy mar nem ment a 40 km-nyi komaromba, sajnos ez a cikk [1] nagyon pontatlan, kerek segitseget egy hiteles forrassal. --Mt7 2007. február 13., 22:23 (CET)

A mondatot a forrása hivatkozásával együtt visszatettem. Üdv, --Adapa 2007. február 13., 22:40 (CET)

[szerkesztés] Szlovákiai születésű magyar vagy szlovákiai magyar?

Mint abban megállapodtunk már, szlovákiai magyar az, aki oda adózik, ott van a lakása, stb. Priskin áttelepült, vagyis nem az. Iller ^vitalap 2007. február 16., 22:24 (CET)

Csak azért szólok bele a vitába, mert zavar, hogy hetek óta nem sikerül megállapodni. Az ugye nyilvánvaló a tisztelt vitázó feleknek, hogy nem tehetjük be Priskin Tamást a szlovák labdarúgók kategóriába. Ő ugyanis tudatosan lemondta a szlovák juniorválogatottat, ezt maga a cikk is írja. Mt7 ezt maga írta a cikkbe, nem értem akkor a kategóriát. Ugyancsak problémás szerintem is a szlovákiai magyar megjelölés, mert félrevezető. Ha valaki Szlovákiában él, akkor őrá értjük a szlovákiai magyar kifejezést. Priskinre ez nem igaz, ráadásul ő elhagyta a szülőhazáját és Magyarországra települt át. Ettől nem lett kisebb vagy kevesebb, szlovákiai származásúnak mondhatjuk, de éppúgy, mint sokan mások, akik áttelepülnek éppen azért teszik, mert új hazát szeretnének a régi helyett. A szlovákiai magyar kifejezés nem jogi hátterű, egyszerűen csak azt jelenti, hogy odavaló vagy az anyaországba. Priskinre ez nem áll fenn, hogy szlovákia a hazája lenne, áttelepült Magyarországra. Tehát ez a kategória is törlendő szerintem is. --Gyöngyösi 2007. február 21., 16:58 (CET)

kedves gyongyosi, ez itt lexikon, es nem aktualis sportujsag, vagyis ha valaki 15 eveg csak szlovakiai magyar volt, akkor lexikalisan o mindig is ebben a kategoriaban marad, masik, van egy referncia, ahol o sajat maga komaromrol mint hazajarol beszel:

Milyen gyakran jár haza?

Általában hetente egyszer, legtöbbször a bajnoki találkozókat követően. Egyébként sportkedvelő családból származom, édesapám még negyvenhárom esztendősen is aktívan futballozik a pati együttesben, s támadóként góllövés a feladata.

Úgy tudom, számos komáromi fiatal is követte példáját, s Győrbe igazolt.

Tízéves öcsém is az ETO serdülőcsapatában játszik, s az ifik és a juniorok keretében is több komáromi srác található. [2] azonkivul szlovak utlevele van, kovetkezo dolog, mar nem lakik magyarorszagon, es az angol wikipedia ot ugy szlovaknak mint magyarnak mondja. (bar ez az en utolso szerkesztesem, de en csak azt csinaltam, hogy szlovenia helyett szlovakiat raktam be) --Mt7 2007. február 21., 17:10 (CET)

Először is egyáltalán nem érzem releváns érvnek azt, hogy az angol Wikipédia mit ír. Bármit írhat, nem vagyunk felelősek az ott leírtakért, ez az ottani szerkesztők felelőssége. Ráadásul olyan kérdésről van szó, amit lehet, egy brit nem ért meg. Az áttelepülés és a kisebbségi hovatartozás kérdése sajnos (vagy nem sajnos, nem tisztünk eldönteni) eléggé magyar specialitás. Egy idegen talán meg sem értené. De ettől még létező dolog és fontos is. Én magam is áttelepültem Nagyváradról. 16 éves voltam, itt fejeztem be a gimnáziumot. Amikor átértünk a határon (még a régi rendszer volt) elmondhatatlan öröm volt bennünk az új haza miatt. Máig is gyakran megyünk át az ottmaradt rokonokhoz, de mi már nem vagyunk odatartozók. Ezt csak azért írom le, mert ez a pszichológiája az áttelepülésnek. Nem véletlenül vált hazát valaki. És nem vált hazát az, aki csak egyszerűen máshol dolgozik. De Priskin saját nyilatkozata szerint is mindig Magyarországhoz kötődött, ezért nem játszott a szlovák válogatottban, amikor hívták. Tehát az is teljesen mellékes érv, hogy milyen gyakran látogatta meg a szüleit. Nem a szülei hovatartozása a kérdés, hanem Priskiné.

Ahogy már írtam, az, hogy valaki szlovákiai magyar, nem egy jogi kategória. Nem az útlevélkől függ. Ha én mondjuk házzasságom miatt kapok egy mozambiki útlevelet, akkor mozambiki leszek? Nem. Az útlevél másodlagos. Hány brazil és argentín focistának van európai útlevele. Miért? Hogy könnyebben játszhasson. Attól még ők nem olaszok meg franciák. Szerinted Roberto Carlos spanyol? Dehogy. Kapott egy papírt és annyi. Priskin szlovák útlevele (bár én sose láttam, hogy megvan-e neki) semmit nem jelent ebben a kérdésben. Nem erről szól a vita, mert nem erről szól a kategória. Arról szól, hogy odavalósi-e vagy sem. És ő maga eléggé egyértelművé tette, hogy nem akar odatartozni, mert visszautasította a válogatottságokat. Áttelepült, új hazát választott. Félrevezető és nem valós őt szlovákiai magyarnak tartani. Az utolsó érved az, hogy 15 évig az volt. Ez igaz. De csak volt, mert már nem az. Ahogy most már én sem vagyok romániai magyar, pedig az voltam az áttelepülésemig. Gyöngyösi 2007. február 21., 17:24 (CET)

vagyis ha az angol wikipedia, ami mindenkepp a magyarnak peldakep, akkor miert kell valami mast kitalalni ( lasd en:List of football players with dual nationality --Mt7 2007. február 21., 17:26 (CET)

Az áttelepülés és a kisebbségi hovatartozás kérdése sajnos (vagy nem sajnos, nem tisztünk eldönteni) eléggé magyar specialitás. ez egy nagy tevedes, mar a 18./19./20. szazadban nagy volt a kavargas, es mind az ot kontinensen.

• te is romaniai magyar vagy, ha ott nottel fel, akkor ez ha meg szaz evig is elsz szamodra meghatarozo, nagyon sok mindent maskepp latsz, mint azok, akik pesten nottek fel
• az hogy priskin lemondott a szlovak valogatottsagrol, nem valtoztat a szlovakiai magyar kategorian, ez csak a fociban fontos.
• priskin semmikepp sem telepult at ugy mint te, ha minden heten ketszer, vagy naponta komaromba ment, mas dolog az adohivatali nezet
• ha azt mondod, hogy roberto carlos csak a papir miatt spanyol, akkor hogyan akarod bizonyitani, hogy priskin ezt szinten nem a penz miatt csinalta!? --Mt7 2007. február 21., 17:39 (CET)

Azt hiszem, világos már számomra, mi keveredik össze benned. A szlovákiai magyar az nem azonos a szlovák-magyar kettős állampolgárral. Ez két teljesen különböző dolog. Hogy mi a különbség Roberto Carlos és Priskin között? Ugye ezt csak viccből írtad? Merthogy az egyik egy brazil, aki azért vette fel a spanyol állampolgárságot, hogy több légiós játszhasson. Ezzel szemben Priskin nem szlovák, hanem magyar, tehát ő azért vette fel a magyar állampolgárságot, mert áttelepült. Szlovákiai magyar az, aki a történelem viszontagságai okán az anyaországon kívül, Szlovákiában él és ott őrzi a magyarságát. Ezzel szemben az, aki áttelepül feladja ezt a kisebbségi identitását és a többségi létben, az anyaországban folytatja az életét. Ég és föld a kettő, én tudom, mert megéltem. Nem lehet rámondani az előbbit az utóbbira, egyszerűen nincs köze a két identitásnak egymáshoz. Azt írod, azért leszek száz évig romániai magyar, mert másképp látok sok mindent, mint aki Pesten nőtt fel. Ne haragudj, de ez butaság. Nyilván másképp látok sok mindent, ahogy a debreceni barátaim is éppúgy másképp látnak sok mindent, mint a pesti barátaim. De a tótkomlósi barátom látásmódja jobban különbözik a pestitől, mint az enyém. Szóval ennek tényleg nincs köze hozzá. Az, hogy Priskin lemondott a szlovák válogatottságról egyáltalán nem másodlagos és nem csak a fociban fontos: éppen az identitása jól látszik, hogy nem vállalta fel a szlovákságot. Ami érthető is, mert azt te sem vitatod, hogy magyar családból származik.

Szóval a lényeg: a szlovákiai magyar az, aki a kisebbségi létet éli, a Magyarországra áttelepült magyar meg a többségit. Priskin áttelepült, hiába a szlovák útlevél, az nem számít, ő már nem tekinthető szlovákiai magyarnak, szemben a szüleivel, akik ott maradtak. Ez tényleg nem bonyolult kérdés. Gyöngyösi 2007. február 21., 23:42 (CET)

ne haragudj, de minden futbalista elsosorban penzert jatszik, vagyis nem vagyok hajlando elhinni, hogy priskin inditekai nemesebbek, mint carlose, egyszeruen priskin a gyori kartyat jatszotta meg, carlos a spanyolt es a moralizalas nem is egy lexikon feladata. azt nem tudom megitelni, hogy priskin mennyire magyar es nem magyar, mennyire szlovak, nem szlovak. erre nincsenek hiteles adatok. a neve mindenkeppen szlav[3], de ez nem mond sokat. priskin benne van az Ismert szlovákiai magyarok listája cimu listan, itt a definicio Ez a lista a Szlovákiában (korábban Csehszlovákiában) született vagy ott élő/élt híres magyar személyeket tartalmazza. A lista nem tartalmazza azokat a személyeket, akik 1918 előtt éltek a mai Szlovákia területén. (Lásd: Felvidék), ha hiteles forrasokkal be lesz bizonyitva az ellenkezoje, akkor ki kell ot venni, ha nem legyen szlovakiai magyar es legyen benne a szlovak focistak kategoriaban is mert 7-8 evig szlovak csapatban jatszott --Mt7 2007. február 22., 00:17 (CET)

ez a 2000-es attelepules nagyon erdekel, vannak erre hiteles forrasok? --Mt7 2007. február 22., 00:24 (CET)

mert azt te sem vitatod, hogy magyar családból származik. ezt nem tudjuk, eppen ezert volna jo, ha hiteles forrasokkal lehetne bizonyitani minden allitast, az angol wikin ez kotelesseg en:Wikipedia:Biographies_of_living_persons--Mt7 2007. február 22., 00:59 (CET)

Ne haragudj, Mt7, de eléggé nevetséges, hogy az érvelésedet egy olyan lappal támasztod alá, amit te magad írtál. Az, hogy benne van az ismert szlovákiai magyarok listájában csak annyit jelent, hogy beírtad oda, nem azt, hogy ezzel bármi is bizonyított lenne. Ha ezt te érvnek gondolod, akkor feltételeznem kell, hogy visszaélsz a wikipédia szabad szerkesztési jogával. Különbség van a szlovákiai magyar és a szlovákiai születésű magyar között. Nem értem az okát, hogy miért nem vagy hajlandó ezt belátni (kb olyan ennek a tagadása, mint hogy nem biztos, hogy 2+2 az 4). És hatalmas különbség van egy lista és egy kategória között (ha e kettő különbözőségével nem vagy tisztában akkor jobban értem az álláspontodat, de akkor arra kérlek, tájékozódj ebben a kérdésben) többek között azért is, mert egy listában lehet különbséget tenni a benne szereplők között, a kategóriában pedig nem.

Ami pedig a R. Carlos-Priskin állampolgársági különbséget jelenti: a válogatottakban nem pénzért igazolnak a játékosok (ritka kivétellel), Priskin visszautasította a szlovák válogatottságot, és ez volt az érzelmi szál, nem az, hogy én erre hivatkozom. Priskin tudatosan nem lett szlovák válogatott. Mitől lenne benne a szlovák focisták kategóriában? Mert 7-8 évig szlovák csapatban játszott?? Ne haragudj, ez egy blőd nonszensz, akkor legyen Ronaldo benne az olasz ficosta kategóriában meg a spanyol focista kategóriában meg a holland focista kategóriában, mert évekig ezekben az országokban játszott?? És Matthaus legyen benne a magyar edzők kategóriában, mert két évig itt volt szövetségi apitány? Ez tényleg komolytalan... Gyöngyösi 2007. február 22., 13:10 (CET)

he gyongyosi, en igen haragszom, ha valotlansagot irsz, annyira pimasz illetve lusta vagy, hogy valaminek nem nezel utana, azt a listat adapa hozta letre, es o rakta be priskint is. priskin akkor meg csak szlovak allampolgarkent szlovak csapatban jatszott, ez nem egy bulvar lap, hanem egy lexikon, es egy lexikonnak a multat is dokumentalni kell. azon kivul van egy rakas allitasod, amit egy elo szemelynel illik komoly referenciaval bizonyitani, latom hogy szamodra ezek a kerdesek nem vetodtek fel es ez az egesz nem egy kocsmai beszed szinten folytatando. --Mt7 2007. február 22., 14:43 (CET)

[szerkesztés] Megoldás

Na akkor eszembe jutott a megoldás, a gordiuszi csomó átvágása. Kategória:Szlovákiai születésű magyarok mégpedig a Kategória:Magyarok alá. Ebben szerintem megegyezhetünk. --Loldi 2007. február 22., 13:24 (CET)

orulok neki, hogy megoldast keresel, de ne gyartsuk meg mas kategoriat, az en velemenyem az, hogy priskin megerdemli a szlovakiai magyar kategoriat, de egy fene, ha az angol wikiben igy van, az eleg. inkabb annak orulnek ha a magyar valogatott jobban jatszana. kerlek folytasd a higgadt hangnemet. --Mt7 2007. február 22., 13:52 (CET)