Discussione:Argonauti

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E' ovvio che Giasone e gli Argonauti abbiano una parte di testo in comune, ma la vita di Giasone non coincide con quella degli Argonauti. Non nasce con la ricerca del vello d'oro e non muore con il ritorno in patria. Mi sembra assurdo dire che sia un doppione. Trattano argomenti simili, ma vanno gestiti separatamente. Renato Caniatti 08:08, Mar 30, 2005 (UTC)

E perché non fare una voce a sé della lunghissima sezione "Le Argonautiche", che è quasi identica nei due articoli? Così com'è ci troviamo con due testi originariamente identici e che man mano per via di piccole modifiche divergono lievemente, il che non mi sembra facilitare la consultazione. --“Ricordati di me!” 08:59, Mar 30, 2005 (UTC)

Questa e' la teoria dell'accorpora per scorporare, eventualmente, dopo. La teoria non mi trova d'accordo. Accorpare le informazioni non e' utile a questo tipo di enciclopedia. Tanto vale allora fare un unico articolo gigante che comprenda tutti i fatti della mitologia greca, visto che le stesse informazioni le troverai ripetute piu e piu volte a livello dei singoli personaggi o del fatto leggendario. E' stato fatto lo stesso per Romolo e Remo, salvo poi scoprire che il personaggio Remo e' stato fagocitato da quello di Romolo, pur avendo un titolo di Romolo e Remo Renato Caniatti 10:26, Mar 30, 2005 (UTC)

Ma non si tratta di accorpare le due voci in una, ma di aggiungerne una terza con le informazioni che le altre due hanno in comune. È chiaro che un certo livello di ridondanza è inevitabile e persino utile, ma personalmente se volessi informarmi su Giasone e gli Argonauti e mi ritrovassi a leggere due volte lo stesso testo (a occhio i due articoli corrispondono al 90%), mi sentirei un po' preso in giro. --“Ricordati di me!” 11:23, Mar 30, 2005 (UTC)

E perché? Troveresti notizie false? In una il soggetto e' Giasone, nell'altra gli argonauti non intesi come singoli ma gruppo che ha compiuto una determinata cosa: la ricerca del vello d'oro. La presa in giro la troverei in un articoli in cui si parla di Argonauti, mentre il soggetto e Giasone, o in un redirect di Argonauti a Giasone, o di un miscuglio di entrambi o di altre voci. A questo punto dovrei cancellare anche vello d'oro, visto che il viaggio degli argonauti lo comprende. Ma se mi interessa del vello d'oro, perche' dovrei sorbirmi anche il viaggio degli argonauti? C'e' un link, se mi interessano vado a vederli altrimenti no. Queste e' la mia filosofia. Non corrisponde alla realta'? Stabilisci una regola. Se sei in grado di scriverla e di farla rispettare, ben venga, altrimenti va bene anche cosi. Le due voci sono ben distinte, hanno caratteristiche diverse, combaciano in certi punti ma non in tutti. Fra qualche anno non combacieranno piu', ognuna delle voci avra preso la propria strada ... cosi' come deve essere. Renato Caniatti 11:56, Mar 30, 2005 (UTC)

Non si tratta di regole, di cui ne abbiamo già troppe. Semplicemente cerco di immaginare i possibili percorsi di un lettore: se consulto un ipertesto, mi aspetto che un link mi porti ad ulteriori informazioni. Invece, partendo da Giasone (mitologia), seguo il link a Argonauti solo per passare cinque minuti a saltare da una seziona alla prossima per scoprire che le ho già lette tutte nell'articolo su Giasone. Se ritieni che gli articoli come sono strutturati adesso siano una buona base per svilupparli, per me lasciamoli; comunque rimango dell'idea che la struttura attuale non vada a favore del lettore. (E visto che a te piacciono gli esempi estremi: potremmo anche arrivare all'estremo opposto, invece di "fare un unico articolo gigante che comprenda tutti i fatti della mitologia greca", facciamo tantissimi articoli giganti che invece di rimandare ad altri articoli li contengano interamente.) --“Ricordati di me!” 12:29, Mar 30, 2005 (UTC)

Forse non si nota, ma la mia e' una via di mezzo fra i due estremi. Non ho scritto le argonautiche per ogni singolo argonauta, ma ho scritto la storia del viaggio per chi lo ha concepito e guidato e per tutti quelli che sono stati con lui e per questo definiti argonauti (Giasone compreso). Ognuno ha la propria filosofia, ma non puo certo dire che la mia sia estremistica.
Parli anche di navigazione, ma ci sono molti modi di navigare. Potrei anche non voler navigare, ma semplicemente trovare l'articolo piu' completo, senza dover fare tagli o aggiunte, copiandolo cosi com'e': ci sono molti pigri in giro :-). Penso che la discussione non possa portare ulteriori contributi al problema, in quanto basata su due modi di concepire un'enciclopedia e la sua consultazione. Due soluzioni: il voto a maggioranza (ma su cosa, sulla cancellazione?) o un direttore responsabile che si assuma l'incarico di portare l'enciclopedia entro un unico binario editoriale. Renato Caniatti 13:00, Mar 30, 2005 (UTC)

In effetti non stavo dicendo che stavi applicando uno degli estremi, come suppongo tu non intendessi che io stavo applicando l'altro. Le vie di mezzo sono sempre tante, e non sarà certo un voto a maggioranza a risolvere niente. Io ho esposto un punto di vista e non nego che la divisione attuale abbia i suoi lati positivi. Personalmente mi piacerebbe tuttora una divisione un pochino meno ridondante, ma come ho già detto prima, posso accettare anche la tua. Tutto lì. --“Ricordati di me!” 13:22, Mar 30, 2005 (UTC)

Concordo in pieno, entrambi i punti di vista hanno pregi e difetti, e sono tutte e due in quel gran mare di possibilita' intermedie che noi possiamo solo in parte vedere. Renato Caniatti 15:44, Mar 30, 2005 (UTC)

[modifica] Cronologia

Cronologia cancellata:

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# 07:11, 7 lug 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (riportato Ercole a Eracle,)
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# 21:56, 6 lug 2005 . . 82.54.132.79 (Discussione | blocca) (Abbandono di Eracle)
# 20:21, 19 mag 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 03:53, 30 apr 2005 . . Svante (Discussione | contributi | blocca) (Bitinia - corr wikilink)
# 21:04, 28 apr 2005 . . Davide (Discussione | contributi | blocca)
# 21:02, 13 apr 2005 . . 5Y (Discussione | contributi | blocca) (Disambigua Giasone)
# 09:11, 30 mar 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 14:39, 19 mar 2005 . . Leonard Vertighel (Discussione | contributi | blocca) ({{avvisodoppione|Giasone (mitologia)}} - "da separare")
# 14:34, 19 mar 2005 . . Leonard Vertighel (Discussione | contributi | blocca) (Corfu' -> Corfù)
# 22:50, 2 mar 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (disam Eros)
# 19:09, 3 feb 2005 . . Cruccone (Discussione | contributi | blocca) (Rodano->Rodano (fiume))
# 21:23, 20 dic 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 21:21, 20 dic 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 21:15, 20 dic 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 21:13, 20 dic 2004 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (nuova voce)
# 17:17, 22 ott 2004 . . 80.181.173.147 (Discussione | blocca) 

Pietrodn · blaterami 21:12, 23 nov 2006 (CET)

Alla lista dei partecipanti è stato aggiunto in ultimo il nome - Tiziano figlio di Achille ; ora io suggerirei di depennarlo dall'elenco per i seguenti motivi : 1) Il nome non appare in nessuna delle versioni del mito - 2) Perchè fra i partecipanti alla spedizione è indicato in tutte le versioni il nome del "mirmidone" Peleo che, come sappiamo, fu padre di Achille ed è quindi impossibile che abbia partecipato all'avventuroso viaggio assieme ad un nipote.