Discussione:Dalmazia

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Indice 1 Italiani di Dalmazia 2 Dalmazia E Croazia 3 Le asserzioni del utente Giovanni Giove 4 I croati ortodossi 5 La relazione austriaca con Italia e italiani 6 San Girolamo 7 Dalmatia e Dalmacija 8 Dalmazia è Croazia

[modifica] Italiani di Dalmazia

Ho provveduto a ripristinare la voce, apportandovi alcune modifiche. Tale voce è molto sintetica e meriterebbe di essere ulteriormente appofondita. Tale voce era stata cancellata dall'utente Kubura, che è pregato di dare le motivazioni della sua decisione.

[modifica] Dalmazia E Croazia

Nella trattazione della storia dell'800 reputo corretto scrivere Dalmazia E Croazia, e non scrivere Dalmazia e il resto della Croazia.

Nell'800 la Dalmazia non faceva parte della Croazia, e ne era sempre rimasta separata, tranni brevi periodi. La Repubblica di Ragusa, in particolare, non ha mai fatto parte della Croazia.

Credo che il utente, che non si sottoscrive mai, non puo vivere con il nome Croazia. Lui debbe leggere i libri istorici. "La Dalmazia non faceva parte della Croazia."? La Dalmazia in quelli secoli era il nucleo dell stato medioevale croato. Con cui utente Giovanni Giove vuole fare i scherzi?
L'utente Giovanni Giove inserisce le informazioni parziali, e sta evitando le informazioni che non piacevano a lui. Kubura 13:16, 30 giu 2006 (CEST)

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Nell'800 la Dalmazia non faceva parte della Croazia punto. Nel medioevo parti della Dalmazia hanno fatto parte dell'effimero Regno di Croazia. Poi questo regno è stato conquistato dall'Ungheria ed è stata l'Ungheria che ha conteso a Venezia la Dalmazia. Non la Croazia. Il fatto che per *un periodo* un certo territorio ti sia appartenuto, non implica che quel territorio sia tuo. Tra parentesi. Ragusa non ha mai fatto parte di uno stato croato fino al 1918 (come la mettiamo?).

Tornando all'800 guardati l'arma degli Asburgo. Ci troverai gli stemmi di Istria, Dalmazia E Croazia, che erano identificati in modo diverso. Nell' 800 nemmeno da un punto di vista geografico, la Dalmazia faceva parte della Croazia.

Che io non "posso vivere col nome di Croazia" è un'illazione tua: sei fortemente fuori strada. --Giove 15:04, 30 giu 2006 (CEST)

L'Ungheria non ha conquistato il Regno di Croazia; loro hanno formato l'unione personale, l'unione di due regni, uniti nella persona di rè.
E che cosa quella asserzione con i stemmi prova? Niente. L'imperatori amavano mettere piu stemmi possibili che si puo nella sua arma, per mostrarsi "come sono grandi" - solamente per i ragioni della sua vanit`a.
Dalmazia nemmeno da un punto di vista geografico faceva parte della Croazia? Lei debbe ripetere geografia, signore. Comincia con le Alpi Dinariche.
Ragusa era un stato croato (come Genova era un stato italiano). Maggiorit`a dell lora popolazione erano i croati. I suoi piu famosi scrittori hanno dichiarato lora lingua come lingua croata. Kubura 03:33, 2 lug 2006 (CEST)

[modifica] Le asserzioni del utente Giovanni Giove

Dalmazia 2 Sulla Dalmazia non ho messo informazioni parziali, nè ho omesso concetti che non mi piacevano. La verità sulla Dalmazia non è quella elaborata dal nazionalismo croato negli ultimi 150 anni. Se vi piace pensare che gli italiani di Dalmazia siano croati filoitaliani, e i Serbi, "croati di religione ortodossa" (sic!) affari vostri. Ma sappiate che questo e' il VOSTRO punto di vista, non suffragato dall'evidenza storica. Idem se pensate che la Dalmazia abbia sempre fatto parte della Croazia (ne fa parte solo a partire dal 1918). Un'altra cosa: La nazione croata è un'invenzione dell'800. Prima non esisteva: non avevate nemmeno una lingua vostra. Ve la siete dovuta inventare a partire da uno dei vostri dialetti. Smettete di dire che Giovanni Gondola (Ivan Gundulic)era croato. Se glielo avessi chiesto (se se si sentiva italiano o croato) ti avrebbe guardato senza capire. Era raguseo e basta, certo concetti dell' 800 erano di là dal venire.

Ti faccio da ultimo presente inolre che hai elimanato tutti riferimenti ai crimini di guerra croati. Questo non si chiama essere imparziali. Saluti. --Giove 15:03, 30 giu 2006 (CEST)

Con cui tu fai i scherzi, Giove? O, Iovo? Lei non `e Italiano, si vede. Izdao si se.
Lore asserzioni... non ho l'idea che dire. L'esempio delle stupidagini dal manualo scolastico. Con queste asserzioni, lei non puo parlare a nessun seminario scientifico fuori d'Italia.
Legge i libri storichi, signore, e compra i occhiali.
Crimini di guerra croati? Come, signore? Il tribunale del Aia non e condannato queste persone. Tutti sono innocenti fino al momento quando il tribunale dice "no".
`E molto interessante, che lei non ha scritto nella voce Dalmazia il nome dei crimini di guerra serbi, come Milan Martić, chi ha dato il ordine per attaccare i civili in Zagabria con l'artiglieria. Chi dava le informazioni imparziali qui? (Per essere coretto, il processo della condannazione di Martić non `e finito.)
Lingua serbocroata? Dove lei vive, signore? Nessun croata ha mai chiamato sua lingua "serbocroata".
Dalmazia ne fa parte della Croazia???? Ecco [1], [2], [3]. [4]. Prende i occhiali, signore. L'autore di quelle pagine non `e croato.
Communit`a di albanesi e grechi? Era un pochino di albanesi vicino a Zadar, e questa gente si ha assimilato in croati in 19. secolo. Quali grechi? Era in 19.secolo piu francesi in Dalmazia (i soldati di Napoleone che hanno rimasto a vivere la) che i grechi. Morlacchi? Vuole mettere i "terroni" come nazionalit`a in Italia? I veri "morlacchi" (Vlasi, Morlaci) erano croatizzati molti secoli fa. Serbi? Non eravano i serbi mai la.
Croati filoitaliani? Si. Lei deve leggere ancora una volta che ho scritto, forse non ero chiaro. Tra croati in Dalmazia si puo trovare 1)i croati veri (maggiorit`a), 2)i taliani che erano assimilati in croati, 3)i albanesi, e 4)altri. Molte familie di origine italiana erano croatizzate prima di 19. secolo; in Zara, per esempio, era il caso della famiglia italiana che era croatizzata, e si hanno sentito come i croati - e erano importante persone dell risorgimento croato in Zadar. Tra italiani in Dalmazia si puo trovare 1)i italiani veri, 2)i croati che hanno preso la cultura italiana o erano i autonomisti/erano pro-italiani (ma questo e la tema per un lungo articolo), questi erano maggioramente il classe di sopra, ricca borghesia o aristocrazia, che usava italiano nella comunicazione quotidiana, ma ha perso il sento nazionale croato. Eravano anche i casi di croati (di origine croata), che erano orientati pro-croati/pro-puntari che non sapevano a parlare lingua croata, ma non hanno perso il sento nazionale croato. Kubura 03:06, 2 lug 2006 (CEST)

Ho dimenticato dire che tanti quelli croati, che non sapevano parlare lingua croata, ma non hanno perso il sento nazionale croato, erano la borghesia e la aristocrazia, e hanno usato in communicazione privata -lingua italiana! Kubura 13:09, 3 lug 2006 (CEST)

Caro Kubura, ho visto le 4 carte d'europa che tu stesso ci hai sottoposto. Ebbene, in NESSUNA di queste carte da TE presentate le città di Zara, Spalato, Traù e Ragusa sono segnate come città croate. E sai come mai? Perchè non lo sono mai state. Sono state città Italiane abitate da Italiani dalle loro origini sino a tempi recentissimi. Mi sembra che tu sia un po' ottenebrato dal tuo nazionalismo. (Poi rubare i nostri letterati e attribuir loro un nome mai portato ed una nazionalità mai sentita per colmare la spiazzante esiguità dei vostri è penoso...)

Ragazzo, hai dimenticato a sottoscrirti.
Secondo, queste città erano sotto il regno di Bisanzio.
Dopo (ti portero qui i documenti esatti, se vuoi) queste città erano trasferite a Regno Croato medioevale. Dopo erano nell regno Croato-Ungarico, regno di Bosnia (come chiamasse il governatore di Split in quelli tempi? Hrvoje Vukčić Hrvatinić?)
Tu hai detto:"Non sono mai state le città croate?" Davvero? Tu sai che tu hai detto? `E tu vuoi avere la Wikipedia italiana per una referenza seriosa?
Guarda i documenti nei archivi. Là `e la maggioranza absoluta dei cognomi croati.
Tu sai da dove viene Marulić (1450-1524), il padre di rinascimento croato `e la letteratura croata? Da Split.
Queste città erano abitati da Iliri romanizzati, se vuoi pensare dai tempi antichi. Iliri, non Italiani.
Ragazzo, chi ti ha pittoratto i occhi? Leggi qualcosa serio, non le stupidagini dalla gente che non puo vivere con la realtà `e che continua a dire le bugie al popolo italiano. Kubura 15:08, 26 set 2006 (CEST)

A Zara la maggior parte dei cognomi erano cognomi croati? Forse ora, ma prima del 1947 non mi pare proprio (sono originario di Zara per la cronaca). E comunque calmati, prenditi una camomilla che rischi , magari involontariamente, di essere davvero indisponente.

[modifica] I croati ortodossi

Ecco i collegamenti esterni che parlano di questa tema:

• Esperienze storiche e l'etnogenesi dei popoli dell'ex-Jugoslavia di Emil Heršak
• Documenti triestini di Scipio Slataper

Tanti saluti, Kubura 13:09, 3 lug 2006 (CEST)

[modifica] La relazione austriaca con Italia e italiani

C'erano due politice austriace verso la gente slava (croata e slovena) e italiana. Primo dalla riunione d'Italia e dopo. Molte cose erano cambiate. Era un cambio di 180° nelle molte cose. Kubura 08:50, 13 lug 2006 (CEST)

E' possibile bloccare la voce in modo da impedire che provocatori croati italofoni vengano a rompere nella Wikipedia italiana, cosa che noi non facciamo in quella croata? Grazie.--Rick Hunter 15:11, 5 nov 2006 (CET)

[modifica] San Girolamo

Proporrei di togliere San Girolamo dalla lista dei dalmati celebri. Sebbene sia nato nella provincia romana di Dalmatia, ciò non vuol dire che si possa classificarlo come "dalmata". L'antica Dalmatia (Illira) si estendeva infatti dalla Sava fino all'Adriatico, comprendendo una parte della Slovenia. Di San Girolamo si sa che sia nato in una località (Stridone) al confine tra la Dalmatia, l'Italia e la Pannonia - ciò vuol dire nella zona tra l'antica Emona (oggi Lubiana) e l'odierna Fiume... Quindi è molto più probbabile che sia "Istriano" che "Dalmata". LIsjak 04:01, 28 feb 2007 (CET)

Sì, effettivamente è più corretto dire che fosse istriano nur 23:20, 1 mar 2007 (CET)

[modifica] Dalmatia e Dalmacija

Romana provinzia Dalmatia non ha nessuna conezzione con la Dalmazia in Media Secolo . E specialmente non ha con la Dalmazia(Dalmacija) moderna . Da 800-1600 Dalmazia era soltanto qualche isola e città sulla costa Adriatica. [5] Vedi colore verde. Al territorio della Dalmatia in quell periodo erano soltanto isole come Krk , Cres ,le città come Split , Trogir quali erano sotto amministrayione del emporio Bisantio(Bizant). Da 925 tutte erano date a Croazia a re Tomislav. [6] Venezia sempre era attacando nostra costa. Ma senza grandi risoltati.

[modifica] Dalmazia è Croazia

Dalmazia è Croazia , un parte suo. Sempre era. E rimarrà cosi. Non può essere italiana, perchè Croazia era in Dalmazia un millenio prima di Italia.

E migliore che non parliamo della amministrazione Italiana sulla Dalmazia (1920-1943). Vero?