Discussione:I Cavalieri dello zodiaco

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	Colonne sonore Armature

Indice 1 Link 2 Progetto Saint Seiya 3 Progetto Saint Seiya 4 Template 1 5 Sirio il dragone 6 Personaggi minori 7 CdZ 8 Chiedo scusa!!! 9 Template aggiornato 10 UNIFORMITA' NOMI 11 Nome del cartone 12 Test per riassunti trama 13 Censure su italia 1

[modifica] Link

Noto che a differenza di altri articoli, questo non contiene link a siti esterni sull'argomento. E' una scelta precisa o si possono inserire? Elitre 14:30, 10 gen 2006 (CET)

Si possono inserire, credo proprio di sì!! --Checco 23:27, 26 gen 2006 (CET)

Non posso mettere L'ultima battaglia tra parentesi quadre perché rimanderebbe ad un episodio delle Cronache di Narnia che non c'entra niente.Elitre 13:22, 27 gen 2006 (CET)

[modifica] Progetto Saint Seiya

Ciao a tutti, volevo chiedere consigli/suggerimenti/pareri su una serie di nodi teorici/tecnici legati alla creazione di voci sui Cavalieri dello Zodiaco. In particolare:

1- che nomi utilizzare? di certo non i nomi originali, ma anche in Italia i nomi sono stati tradotti in maniera diversa nel manga e nell'anime, quindi come fare?

2- se si scelgono nomi già utilizzati (come ad esempio i nomi delle costellazioni... Pegasus vuol dire 1000 cose) bisogna chiamare le voci come [nome|manga] o [nome|manga] o [nome (Cavalieri dello Zodiaco] o qualcosa di simile... decidere quindi una cosa comune...

3- bisognerebbe creare un template verticale per i Cavalieri, con le seguenti cose (mi rifaccio all'Enciclopedia dei Saints presente nel manga):

• disegno (immagine del personaggio)
• nome (italiano?) es. Pegasus
• tipologia di cavaliere es. cavaliere di bronzo/d'oro ecc..
• nome vero es. Seiya
• costellazione es. Pegasus
• immagine costellazione

-- dati personali --

• età
• altezza
• peso
• nato
• gruppo sanguigno
• nato in
• allenato in

-- colpi mortali --

• es. Fulmine di Pegasus (o Pegasus Ryuseiken?) ecc.

Altre cose? Tipo:

• prima apparizione nell'anime/manga
• apparizione in (per dire se è un personaggio presente solo nel manga, nell'anime o in un OAV)
• doppiatore (originale e italiano)

4- nel corpo dell'articolo bisognerebbe decidere uno schema, tipo

• caratteristiche fisiche/psicologiche
• storia della sua infanzia
• sue vicende nella saga
• immagini (se e dove possibile) dei colpi e dell'armatura (smontata)

5- servirebbe anche un template orizzontale da fondo pagina, con personaggi principali / saghe / oav

6- per gli OAV (questa è una domanda + generale) si segue comunque il Progetto Film anche se sono film di animazione, no?

Ditemi cosa pensate su questi punti, e se avete voglia magari potete cominciare ad aiutare anche concretamente. Direi che è una serie che ha segnato l'infanzia e l'adolescenza di molti, e si merita MOOOLTA attenzione.

Ripeto, sono solo bozze/proposte.

Ciaooo --Checco 17:08, 8 feb 2006 (CET)

[modifica] Progetto Saint Seiya

Ciao !
Premesso che fra tutti i personaggi, solo di pochi si conosce l'infanzia, e solo di pochi e' possibile reperire immagini delle armature smontate (lo so per esperienza diretta...), direi:
Usare i nomi italiani fin dove arriva l'anime, mentre lasciare gli originali per la serie di Hades, che al momento e' arrivata ufficialmente in Italia solo sotto forma di manga (gli episodi sono ancora lontani dall'essere doppiati)
Usare [nome (Cavalieri dello Zodiaco], mentre si potrebbe mettere un link alla costellazione nel profilo
Come template suggerirei
Nome italiano (nome originale)
Immagine
Eta'
Altezza
Peso
Occhi
Capelli
Data e luogo di nascita
Gruppo sanguigno
Parenti conosciuti
Segni particolari
Costellazione / simbolo
Armatura / armi
Stirpe (cavaliere di bronzo, generale degli abissi ecc)
Prima apparizione (anime e manga)
Episodi (in cui e' apparso nell'anime)
Numeri del manga (in cui e' apparso)
Colpi segreti
Storia (che sarebbe il corpo della pagina)
Note
Sto usando questo metodo in un progetto personale sui CdZ nel mio sito e finora funziona molto bene, anche se la storia prende abbastanza tempo. Magari la si potrebbe fare un po' piu' riassunta di quanto io stia facendo.
Ciao --Shiryu 15:56, 9 feb 2006 (CET)

Sono contento che ti sia unito alla discussione (e al lavoro!!), ho visto il tuo sito, è veramente completissimo, eccezionale... come dici tu sicuramente bisognerà riassumere un po' ;-) ... e se prendiamo roba dal tuo sito mettere da qualche parte (queste "finezze" di eBay non le so ancora tutte) un template di ringraziamento alla fonte (o qlcs del genere)...

Quindi:

1- sul nome daremmo il nome dell'anime (es. Pegasus, Abadir ecc..) magari con dei redirect dai loro nomi del manga (es. Kraken).. e scriviamo [nome (Cavalieri dello Zodiaco)]... questa è la strada più percorribile...

ah e per gli oav uguale? tipo [l'ultima battaglia (Cavalieri dello Zodiaco)] o [l'ultima battaglia (anno)]? meglio la seconda mi sa...

2- sul template... secondo me dev'essere + snello:

• secondo te: nome italiano (es. Pegasus o Abadir) / nome originale (es. Seiya o Kraken)? sono d'accordo
• separerei dati personali (es. età, nascita ecc..) da quelli da combattimento (tipo costellazione, colpi, ecc...) e da quelli da manga/anime (apparizioni ecc.) con tipo delle linee o qlcs del genere
• occhi e capelli / segni particolari: li toglierei dal template (è eccessivo), ne parlerei nella descrizione del personaggio nel testo della voce
• ho dei dubbi anche sui parenti.. in fondo ad esempio i Cavalieri di Bronzo sono tutti fratelli :-P (nella storia del manga, almeno...)... non lo vedo così rilevante
• dell'armatura e delle armi ne parlerei nel corpo della pagina, magari con un'immagine (è vero che è difficile trovare quella smontata, ma per esempio nel manga ci sono tutte... è un casino trovarle/scannerizzarle o poterle mettere per i copyright, però ci sono)
• luogo di addestramento (che nell'Encyclopedia del manga c'è) non lo metteresti? secondo me è utile
• un'immagine della costellazione la metterei, è carino
• stirpe e costellazione le metterei in cima, sono le cose + importanti (sicuramente + di gruppo sanguigno, ad esempio...)
• forse metterei solo apparizione anime/manga/oav senza la "prima apparizione"... se scriviamo TUTTI gli episodi in cui è apparso automaticamente il primo che scriviamo è il primo in cui è apparso...
• doppiatori no?

3- Storia ok, quello che c'è, se non sappiamo l'infanzia amen.. hai ragione, mettiamo tutto insieme... magari nel corpo della pagina anche un profilo fisico (occhi capelli ecc) e psicologico... e descrizioni di armatura/armi/colpi

per "note" cosa intendi? tipo curiosità?

4- poi sarebbe carino fare un template orizzontale (tipo quello di Batman o Guerre Stellari o di Alice nel paese delle meraviglie) con personaggi principali e/o saghe...

Ok direi che ho detto tutto... c'è un bel po' da fare :-) vediamo poi come si evolve la discussione... ciao ciao --Checco 22:00, 9 feb 2006 (CET)

Allora
1) Sono d'accordo, anche per l'anno dei film. E' un dato abbastanza semplice da reperire (dovrei persino averlo nel sito)
2) Ok, in fondo sono quasi tutti orfani e la cosa e' un po' ripetitiva. Al massimo mettiamo un appendice per personaggi come Luxor e Mizar di cui si e' vista la famiglia. Il luogo d'addestramento mi era sfuggito, mentre e' un'ottima idea l'immagine della costellazione (ho un programma apposito a casa e varie mappe stellari nel sito). I doppiatori e' un po' difficile, alcuni sono elencati in siti specializzati, ma per i personaggi minori sono spesso sconosciuti. Comunque possiamo provare e vedere cosa troviamo
3) Per Note intendo appunto curiosita', o dati che vengono detti solo implicitamente nel manga o nell'anime. Inoltre, per quei personaggi che hanno una storia diversa tra manga ed anime, potremmo riassumere le differenze
4) In effetti e' un bel template, ma non ho idea di come si fa o_O (anche se credo basti copiare e modificare il codice da quelle pagine)
Ora vediamo se qualcun altro si unisce a noi, visto che e' un bel lavoraccio...

Shiryu

[modifica] Template 1

Allora, a questo link potete vedere la prima prova del template che ho fatto, scaturito dalla discussione di prima... ho messo anche un esempio (Toro, abbastanza semplice nella sua infimità).. ditemi cosa ne pensate, insultatemi pure!!

Per continuare invece la discussione:

• le note, secondo me sono bellissime e utilissime: mettiamole come dici tu dopo la storia, nel corpo della voce.
• per il doppiatori, su questo sito, molto esaustivo, ci sono tutte le informazioni (penso tutte).

Inoltre secondo me sarebbe utile togliere l'elenco dei personaggi dalla voce "I cavalieri dello Zodiaco" (fare una voce apposta Personaggi di bla bla come si fa con Evangelion... e lasciare nella voce tutto quello che riguarda storia / manga / anime / OAV / modellini / varie. --Checco 00:15, 11 feb 2006 (CET)

Ho visto il template di Toro e mi sembra ottimo. L'unico problema puo' venire dall'inserimento dell'immagine, se e' appena troppo grande rischia di sballare il template.
Per una sezione appositamente sui personaggi io sono d'accordo, ma non so se dipende da noi o se dobbiamo chiedere a qualche gestore di wikipedia (sono iscritto da una decina di giorni scarsi)
Ottimo il sito dei doppiatori, ci risolve un problema !
Un'altra cosa da decidere e' quale versione seguire prevalentemente nella storia, quella dell'anime o quella del manga ? in alcuni casi sono in aperto conflitto tra loro.
Shiryu

Allora:

• Son contento che il template ti piaccia.. dei colori cosa ne dici, li hai visti?
• Per la pagina sui personaggi non c'è problema sul crearla, l'unica cosa che dobbiamo chiedere (dato che c'è un po' di discussione su questo) è come chiamarla: "elenco dei personaggi di...", "lista dei personaggi di...", "personaggi di...", "CdZ (personaggi)" ecc ecc...
• Per quanto riguarda la storia... eh... beh.. ehm.. er... è vero, a volte ci sono differenze ESSENZIALI.. direi di discuterne anche con altri nella Wikifumetteria, ma in generale mi sembra sensato mettere tutte e 2 le versioni nello stesso paragrafo...

--Superchilum^(scrivimi) 22:28, 12 feb 2006 (CET)

Per il template orizzontale se mi date i dati posso crearvelo io (un paio di quelli che ci sono in giro li ho fatti io). Quanto a questo del personaggio mi sembra un po' troppo "verboso": quelle informazioni sono tutte strettamente necessarie? --Sigfrido(evocami) 15:59, 13 feb 2006 (CET) PS: consiglio di spostare la discussione in una sottopagina utente (es: la pagina di discussione di quel template), perché qui si dovrebbe discutere di questa voce e non di "lavori in corso". --Sigfrido(evocami) 15:59, 13 feb 2006 (CET)

I colori del template direi che vanno bene, mentre per le differenze tra anime e manga suggerirei di scegliere una versione da usare nel profilo in se, e di riassumere l'altra nelle note. Se le mettiamo insieme rischiano di far confondere i lettori neofiti.
Come titolo direi "Cavalieri dello Zodiaco - Personaggi", ma le alternative sono un po' tutte valide
Ehm, se mi spiegate come arrivare alla pagina di discussioni di quel template vengo volentieri ^^' Altrimenti potremmo farlo nella pagina di discussioni del mio profilo (o per una bella e-mail ^^).

Shiryu 19:24, 13 feb 2006 (CET)

[modifica] Sirio il dragone

Oltre alla necessità di ripristinare la cronologia di questa discussione, vi segnalo che è stata creata questa pagina. Se la ritenete incompatibile con il vs progetto potete richiederne la cancellazione specificando i motivi. Elitre 11:08, 14 feb 2006 (CET)

Beh, la creazione della pagina, in sè, non è incompatibile col progetto, anzi... il problema è che sembra scritta da un bambino di 5 anni, senza punteggiatura, con errori ortografici bestiali e frasette cretine tipo "possiede una gran forza superba e uno scudo meraviglioso", "le sue conoscenze di battaglia sono elevatissime" o "Lui è molto fedele a ledy Isabel"... brrr... --Superchilum^(scrivimi) 12:11, 14 feb 2006 (CET)

In effetti... e' carina, ma si puo' fare molto di meglio, specie su un personaggio che ha alle spalle 131 episodi, 5 OAV e 28 numeri di manga...
Shiryu 17:15, 14 feb 2006 (CET)

[modifica] Personaggi minori

Per tutti quei personaggi per i quali non fosse necessario scrivere troppo, invece di creare 1000 mini stub, sarebbe indicato redigere un'unica pagina tipo questa . Elitre (discussioni) 16:20, 20 feb 2006 (CET)

Sì, la nostra intenzione è più o meno quella, almeno all'inizio: creare voci generiche (Marine di Poseidone, Spectre di Hades, ecc.ec..), e poi SE E QUANDO ci sarà tanto spazio da fare voci separate per ogni personaggio, farlo.. certo, sarebbe uno sbattone, ma vedo che nella Wikipedia portoghese sono avantissimo (guardate qui... sarebbe penso il nostro obiettivo/sogno)... anche se i template nostri sono + belli :-P --Superchilum^(scrivimi) 18:22, 20 feb 2006 (CET)

Beh alcuni personaggi, tipo Sorrento/Sirya, Kanon o Rhadamantis meritano comunque la loro bella scheda a parte :D

[modifica] CdZ

Propongo di creare due pagine distinte una per il manga e una per l'anime dato che differiscono non poco e mettere tutto insieme si rischia di creare confusione, inoltre nella sezione anime sarebbe meglio specificare le differenze tra il doppiaggio italiano e quello originale. Dopo aver specificato le differenze direi di proseguire sempre mantendo i nomi originali dell'anime

--Apollo 17:11, 31 mar 2006 (CEST)

[modifica] Chiedo scusa!!!

Ciao a tutti, sono Abacos.

Mi sono iscritto da poco alla Wikipedia italiana (di solito consulto quella in inglese) e mi sono permesso di modificare l'elenco dei Guerrieri di Saint Seiya.

Domani metto tutto a posto, lo prometto!

Scusate ancora.

Occhèi, ho rimesso a posto tutto... la mia insonnia è servita a qualcosa.

Ma ho letto un po' i riassunti delle serie che già conoscevo e ho visto che l'italiano lascia un po' a desiderare, a dir poco. Mi permettete di dare una sistematina alla grammatica nei prossimi giorni?

Soprattutto ci tengo molto a ricordare a chi la ignora una regola grammaticale della lingua italiana: Quando in una frase italiana si utilizza una parola straniera al plurale, essa resta invariata (cioè non prende la S finale, se è inglese). E' il motivo per cui si dice "gli euro" anziché "gli euros", oppure "i computer" anziché "i computers". Quindi "un Saint" al plurale è "tanti Saint".

Insomma, la Wikipedia è un'enciclopedia seria! Rispettiamo le regole grammaticali della nostra lingua!

--Abacos 05:19, 29 mag 2006 (CEST)

Ho visitato la pagina portoghese, bella ma forse un poco esagerata: in fondo stiamo parlando di un fumetto giapponese. Le pagine sulla mitologia, sull'astronomia, o sui Fumetti d'autore (cioè quelli che sono davvero opere d'arte) sono generalmente ben più esigue. In breve, io sono perfettamente d'accordo con Elitre (e condivido anche un certo interesse per l'entomologia :-Þ ).

Comunque, mi è sorto un dubbio, e una visita alle pagine di Saint Seiya nelle altre lingue me l'ha confermato: tutti, tranne noi italiani, usano esclusivamente i nomi originali giapponesi. Io, inizialmente, mi sono adeguato a ciò che mi ha detto Superchilum, cioè che si è deciso di tenere i nomi con cui Saint Seiya è stato presentato in Italia, ma visto che tutti gli altri Paesi sono risaliti alle origini, propongo: che ne direste di adeguarsi democraticamente alla maggioranza globale? Mi rimetto comunque alla decisione della maggioranza locale/italiana.

--Abacos 05:56, 29 mag 2006 (CEST)

domanda legittima, che ci siamo posti anche noi discutendo su quali nomi usare.. in realtà chiedo io: negli altri paesi tali personaggi sono conosciuti con altri nomi e nelle wiki usano i nomi originali OPPURE tali personaggi hanno mantenuto i loro nomi originali anche nelle pubblicazioni in tali paesi E QUINDI le wiki usano i nomi originali perché coincidono con i nomi usati nei rispettivi paesi? secondo me è la seconda ma confesso di non saperlo del tutto.. :-) in ogni caso è giusto nelle wiki usare i nomi più conosciuti, benché a volte meno corretti (v. ad es. Madonna invece di Madonna Louise Veronica Ciccone) Superchilum^(scrivimi) 09:38, 29 mag 2006 (CEST)

[modifica] Template aggiornato

Ho aggiornato il Template:Cavalieri dello zodiaco usando il Template:Animanga che rende omogenei tutti i template del Progetto:Anime e manga. Controllate che non manchi niente, però mantenete la struttura del template senza div o altri contenitori inutili (al massimo usate Template:Cassetto). --'ʣag ^❪dimmi❫ 11:09, 25 ott 2006 (CEST)

[modifica] UNIFORMITA' NOMI

Scusate, ma leggendo la voce "cavalieri dello zodiaco" vedo una grande disomogeneità, sarebbe ora ke si mettesse chiarezza sui termini da utilizzare e poi si usassero sempre quelli.

Ad esempio : CAVALIERE o SAINT oppure SACRO GUERRIERO ?

            PEGASUS o SEIYA ?

e via dicendo.

Io personalmente per i nomi di persona sceglierei i nomi originali (nel caso Ptolemy / tramy beh...tramy è un errore e andrebbe tolto) poi ovviamente si dovrebbe fare una bella tabella con tutti i nomi e i corrispondenti dei vari adattamenti doppiaggi.

Altra questione importante : bisognerebbe separare (scrivendo due articoli diversi o mettendo un po' + di ordine) il manga dall'anime per via delle enormi differenze.

Aspetto Vs. commenti ! ciao !

[modifica] Nome del cartone

Scusate ragazzi... l'articolo italiano dice che il cartone fu comprato da Fininvest, che cambiò il nome della serie, ma non la trasmise subito in Italia, ma la trasmise in Francia, possedendo delle televisioni anche lì (cosa che, ammetto, non sapevo). Quindi il nome con cui è conosciuta la serie al di fuori del Giappone sarebbe derivato dalla traduzione italiana.
Nell'articolo inglese [1] la Fininvest non viene citata e viene detto semplicemente che la serie uscì prima in Francia come "Chevaliers..." e che il doppiaggio italiano fu chiamato così a seguito di quello Francese.
Quindi o nell'articolo italiano o in quello inglese c'è un'imprecisione. Qualcuno ben informato può intervenire? Ciao! --Gig 15:36, 1 dic 2006 (CET)

---

Ma io credo che quella sia una deduzione del fatto che vedendo che in francia fu trasmessa nel 1988 e in Italia nel 1989 allora l'autore dell'articolo penso che i francesi "inventaro" il nome e gli italiani li seguirono a ruota, ma si sa che quel che conta è quando stato fatto il doppiaggio...finivest è famosa per comprare miriadi di anime e poi lasciarli nel magazzino per poi passarli tempo dopo a reti minori come Odeon o Italia 7 (si pensi a Ramna1/2, city hunter , dragon ball ecc. ecc.)

Bisognerebbe chiedere a De Palma che è sempre pronto a rispondere su queste questioni nel suo forum altro non so...bisogna pure aggiungere che ci fu lo zampino della Giochi Preziosi --Apollo 23:04, 3 dic 2006 (CET)

[modifica] Test per riassunti trama

Salve a tutti. Sono un nuovo utente appena iscritto a Wikipedia e ho provato a fare un piccolo riassunto delle trame. Per adesso ho cominciato a scrivere quella della prima parte di Phoenix. Ho pensato anche che la suddivisione migliore della trama era:

1. Phoenix
2. Il Grande Tempio
3. Asgard
4. Nettuno

Diciamo che la mia è una bozza della prima parte. Vorrei proseguire con la stesura della trama delle altre parti...appena posso.

Benvenuto :-) ricordati di firmare i tuoi interventi (v. Aiuto:Firma). Ottimo per i riassunti della trama, stai solo attento a non raccontare troppo nei dettagli. E occhio anche che le trame del manga e dell'anime a volte sono diverse (es. la saga di Asgard nel manga non c'è, ma c'è quella di Hades) e che la saga di Phoenix è una sottotrama in realtà della serie del Grande Tempio per come l'ha intesa Kurumada (v. Volumi dei Cavalieri dello zodiaco): in realtà all'interno della prima serie ci sarebbero le sottotrame "Guerra galattica", "Phoenix", "Cavalieri d'argento", "Dodici case" (senza contare i Cavalieri di Morgana e altre "amenità" dell'anime) :-) cmq scrivi pure, poi al limite si corregge qualcosa. E se hai dubbi e vuoi scrivere qlcs a qlcn, fai pure ;-) Superchilum^(scrivimi) 10:00, 26 dic 2006 (CET)

[modifica] Censure su italia 1

Non ricordo l'anno precisto, però tale opera fu ritrasmessa su itala 1 con tanto si sigla orrenda e censure, come mai nessuno l'ha messa? Volevo farlo io ma non volevo rovinare gli sforzi con qualche mio errore.

--Ciny2 18:43, 26 mar 2007 (CEST)

guarda I Cavalieri dello zodiaco (serie animata) :-) e non aver paura di modificare, si impara anche dagli errori; al limite qualcuno correggerà e ti insegnerà come fare ;-) --Superchilum^(scrivimi) 15:14, 31 mar 2007 (CEST)

Bhe proma di modificare chedevo come mai nessuno l'aveva messo... cmq un collegamento a tale articolo ci vorrebbe a mio parere--Ciny2 16:36, 6 apr 2007 (CEST)

sono d'accordo, ma insisto che tale collegamento debba andare nella voce I Cavalieri dello zodiaco (serie animata) :-) --Superchilum^(scrivimi) 20:49, 7 apr 2007 (CEST)