Discussione:Nazionalsocialismo

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Caro Snowdog, ho visto che stai traducendo l'articolo sul nazismo (una bella faticaccia, immagino ...). Volevo segnalarti che proprio oggi in un documentario televisivo su Adolf Hitler ("Correva l'anno", Rai3) veniva fatto cenno a come il futuro fuhrer si sarebbe ispirato al monaco apostata Jorg Lanz Von Liebenfels, primo divulgatore di un "confuso ideale di razza ariana". Ho fatto una piccola ricerca su internet e ho trovato questo sito: [1], dove si parla della faccenda (incluso un riferimento ai cosiddetti "quaderni Ostara" che sarebbero stati ispirati a Liebenfels dalla dea germanica della primavera).

Per non interferire nel tuo lavoro, ti lascio la segnalazione così com'è. Vedi tu se è il caso di inserire qualcosa all'interno di questa voce. Tieni conto che, se dovesse servirti, posso sbobinare e inviarti (non so però se attraverso wiki, per le questioni di coypight) quella parte del testo del documentario odierno cui ho fatto riferimento in inizio.

Buon divertimento! Twice25 16:21, Gen 28, 2004 (UTC)

Indice 1 Antisemitismo e leggi razziali 2 Oltre 40 milioni 3 Revisionismo 4 Nazionalsocialismo-obiezioni 5 Alois Hudal 6 Avviso npov su cristiani 7 Oltre 40 milioni 8 Ancora su nazismo e religione 9 Hitler e l'Inghilterra 10 citazioni di Mussolini

[modifica] Antisemitismo e leggi razziali

[...]l'elemento antisemita, che non esisteva nei movimenti fratelli come il fascismo italiano e spagnolo[...]
Ma ne siamo sicuri? E le leggi razziali fasciste?
HΙΓΓ ◄discussione 15:07, Dic 24, 2004 (UTC)

Sostituito ebrei a religione ebraica, perché come è noto Hitler perseguitava anche gli ebrei convertiti (e in questo si differenziava dagli antisemiti cristiani tradizionali)--Juliet.p 19:55, Dic 26, 2004 (UTC)

Il nazismo era palesemente ateo, non utilizzò mai simboli cristiani, Hitler nel 1933 dichiarò:"si può essere cristiano o tedesco, non entrambe le cose", nei punti nazisti c'è scritto di cessare la pubblicazione della Bibbia, di rimovuere dalle chiese le immagini religiose compresi i crocefissi, e insomma, tutte le leggi riguardanti il cristianesimo (cristianesimo, non solo gli ecclesiastici) furono ed esso sfavorevoli. Ho corretto la parte che diceva che Hitler utilizzava simboli cristiani, anche perchè nella wiki inglese viene riferito chu utilizzava i simboli pagani. Comunque si legga:leggi naziste contro il cristianesimo, preso da "storia controversa della seconda guerra mondiale" di Eddy Bauer. Su un manifesto inglese c'era scritto: "One is either a german or a christian... you cannot be both
-Adolf Hitler, 1933.
Quindi nessuno mi cancelli le modifiche. Francesco vin 19:36, Gen 26, 2005 (UTC)

[modifica] Oltre 40 milioni

Nella sezione personaggi e storia si dichiara che Hitler in qualche modo sia responsabile di oltre 40 milioni di morti. Questo numero risulta solo qui ma non nella versione inglese; anche nell'articolo su Hitler non sta questo numero. A parte i negazionisti, gli storici non concordano sul numero degli ebrei uccisi che possono essere tra i 2 e 6 milioni ma oltre 40 è un numero che vedo qui per la prima volta. Se avete le fonti citate i testi e almeno riportate l'identità degli storici. Nella seconda guerra mondiale il totale dei morti è tra i 40 e 50 milioni quindi secondo qualcuno sono tutti morti per volontà di Hitler ma la guerra iniziò con l'invasione della Polonia organizzata da Hitler e Stalin: l'armata rossa sovietica invase pochi giorni dopo la whermacht quindi nazisti e sovietici iniziarono a massacrare polacchi quasi contemporaneamente. Forse c'è qualcosa da correggere o eliminare,Darius

non conosco le cifre corrette ne conosco una fonte attendibile da cui reperirle (puoi chiedere a Snowdog che ha inserito tale cifra il 17:36, Gen 28, 2004). Però ci si riferisce al numero di persone uccise tra il 30 gennaio 1933 e il 30 aprile 1945. Ci si riferisce a tutte le vittime del nazismo e non solo agli ebrei. Non bisogna dimenticarsi che i primi ad essere uccisi dai nazisti furono i tedeschi con problemi fisici o mentali.

Se però si ritiene Hitler responsabile della seconda guerra mondiale, quindi si può ritenere che sia stato lui la causa della morte di tutte le persone decedute per questa causa ... quindi in questo caso il numero indicato potrebbe essere anche più basso del reale, dato che bisognerebbe contare anche le persone uccise prima della guerra. Davide

Quando l'ho tradotto, l'articolo inglese riportava quella cifra. Era chiaramente un'attribuzione di responsabilità della II g. m. (e delle sue vittime) ad Hitler, ed in effetti la cifra è contestabilissima, mentre nonostante il Patto Molotov-Ribbentrop, su chi abbia iniziato ci sono pochi dubbi, dato che l'invasione della Polonia non è un evento avvenuto all'improvviso, ma va inquadrato in un "contesto storico", che comprende Austria, Sudeti, etc.

--Snowdog 12:54, Apr 17, 2005 (CEST)

Numeri: tutti gli storici seri, compreso le ricerche di Yad Vashem, concordano nella stima (che, appunto, in gran parte ormai non è più una stima, ma un conteggio, persona per persona) di un numero di ebrei uccisi che è tra poco più di 5 milioni e poco più di 6 milioni. Si aggiungono le altre vittime dell'olocausto (slawi, sinti, rom, omosessuali, testimoni di Geova ecc) i cui numeri sono noti con buona precisione, gli avversari politici o presunti tali, gli handicappati. Poi si aggiungono tutte le vittime della guerra, compresi soldati e civili tedeschi. Il totale di tutti è di circa 60 milioni (che non comprendono le vittime dei genocidi di Stalin, complessivamente tra 20 e 30 milioni). Ciao

[modifica] Revisionismo

Riporto qui un intervento di Linus relativo alla mia modifica della voce: "riportato all'ultima versione"; Come mai, se posso? non è forse vero che da parte di molti (libri di storia anche) si è tentato di attribuire a nazisti e fascisti fatti anche mai accaduti, tacendo bellamente su quelli di altri schieramente politici? vedi: il libro nero del comunismo (uscito soltanto negli ultimi anni) le stragi delle foibe come si pensava fossero i campi di concentramento finita la guerra i caduti (civili e soldati) Italiani e di tutt'europa che combattevano "dalla parte sbagliata" nell'ultima guerra che non sono stati ricordati degnamente e tuttoggi continuano ad esserlo le opere compiute da Italiani e Tedeschi nelle colonie (ospedali, strade, etc). la crescita economica tedesca, nonostante l'esser stata appena sconfitta nella prima grande guerra, altissima prima della guerra, taciuta fino ad adesso ed altri mille esempi Inoltre, a mio parere, quel che si dice di revisionisti storici è semplicemente attribuire a cesare quel che è di cesare, ma essendo mio parere non mi son azzardato a scriverlo nella wiki, a differenza di qualcuno.. E, no, per prevenire, non mi considero ne nazifascista ne tantomeno di destra ;). Ciao, --Linus 11:57, 8 dic 2005 (CET)

rispondo qui (mi sembra il luogo adatto):

• Libro nero del comunismo è a mio parere nulla più di propaganda politica, ma a parte ciò che c'entra col nazismo?
• stragi delle foibe: che c'entrano col nazismo?
• come si pensava fossero i campi di concentramento finita la guerra: questa non l'ho proprio capita.
• i caduti (civili e soldati) Italiani e di tutt'europa che combattevano "dalla parte sbagliata": appunto, erano dalla parte sbagliata.
• le opere compiute da Italiani e Tedeschi nelle colonie (ospedali, strade, etc): possiamo aggiungere lo sterminio delle popolazioni con armi chimiche?
• la crescita economica tedesca, nonostante l'esser stata appena sconfitta nella prima grande guerra, altissima prima della guerra...: ti riferisci alle banconote da un miliardo di marchi?
• ed altri mille esempi... (posso chiedere quali?)

Qui non c'entra essere di destra o di sinistra, ma rispettare la storia. Che poi i comunisti, i peronisti, i democristiani o i socialdemocratici abbiano commesso misfatti da qualche altra parte del mondo può essere rilevante, ma NON in un articolo sul nazismo. Sennò in ogni articolo su un partito mettiamo "...però gli altri partiti hanno fatto meglio/peggio in campo sociale/economico..." Pertanto, mi permetto nuovamente di eliminare una frase che nell'articolo "non ci sta". Pace64 09:00, 9 dic 2005 (CET)

io non parlavo di quel che han fatto gli altri, ma quel (poco) di buono che ha fatto il nazismo? è stato occultato ed è stato esagerato il (tanto) male che se ne è fatto, ed è impossibile dire di no!

Quando mai hai visto i caduti tedeschi di quel che fu l'esercito regolare essere onorati? Penso questo dica tutto. --Linus 13:12, 9 dic 2005 (CET)

Questo dice invece pochissimo. La tua frase si limita ad insinuare che i crimini compiuti dai nazisti, in primo luogo l'olocausto, siano stati sostanzialmente un'invenzione dei vincitori e che il nazismo non era brutto come lo si dipinge. Questo corrisponde tutt'altro che a verità. Nulla in contrario invece a documentare e riportare le realizzazioni positive: viene normalmente riconosciuto, per esempio, il genio militare di Rommel, anche se ha combattuto dalla parte sbagliata. Ma appunto se conosci queste realizzazioni positive, queste vanno documentate e quindi eventualmente citate nell'articolo, e non buttate lì con una frase che vuol dire tutto e nulla e che come è scritte è solo l'epressione di un tuo personale parere. --MM (msg) 13:53, 9 dic 2005 (CET)

ma il nazismo È stato dipinto molto più brutto di quel che poteva essere oggettivamente, vedi questione sopra sugli ipotetici QUARANTA MILIONI di morti causati. --Linus 15:01, 9 dic 2005 (CET)

da quel che vedo sopra gli ipotetici 40 potrebbero essere 60. Ma non mi sembra che sia questo il problema. Sottoscrivo completamente quanto detto da MM -- Pace64 15:37, 9 dic 2005 (CET)

facciamo 100, bruciamo tutti i tedeschi e siamo tutti contenti! --Linus 12:12, 10 dic 2005 (CET) fa nulla, ad ogni modo, va bene la versione precedente, saluti.

ho scritto: non mi sembra che sia questo il problema (riferendomi ai numeri). Nessuno vuole "bruciare tutti i tedeschi" (che non sono nazisti, altrimenti gli italiani sarebbero tutti fascisti!). Solo riportare la storia alla sua dimensione e distinguere: che i nazisti abbiano fatto qualcosa (poco) di buono non cambia di un grammo un giudizio storico che non può essere altro che negativo. Chi afferma il contrario afferma anche che democrazia o dittatura sono in fondo la stessa cosa: in entrambi ci sono aspetti positivi e negativi. Così non si va da nessuna parte e soprattutto non si scrive nulla di sensato, ihmo. -- Pace64 12:26, 10 dic 2005 (CET)

e io che pensavo che Wikipedia non dovesse dare giudizi sui movimenti storici, o su diverse forme di governo.. scusami, è che sono nuovo. --Linus 13:36, 11 dic 2005 (CET) (fine, magari)

scusate avete mai sentito parlare di Paul Rassinier, Robert Faurisson, Arthur Butz, Thies Christophersen, Wilhelm Stäglich, Carlo Mattogno, Henri Roques, Udo Walendy, Jürgen Graf, Germar Rudolf, Walter Sanning, Mark Weber, John C. Ball, Emst Zündel, David Irving, Ingrid Weckert, Enrique Aynat, Serge Thion, Carlos Porter...sono tutti revisionisti olocaustici..ci tenevo a citarli poiche si parla di revisionismo...andatevi a leggere cio che hanno scoperto e cercate di non basarvi sull'opinione pubblica e su cio che i media ci vogliono far intendere...

[modifica] Nazionalsocialismo-obiezioni

• 1)-Quote-

Il termine nazismo (o nazionalsocialismo) definisce l'ideologia e il movimento politico tedesco collegati all'avvento al potere in Germania nel 1933 da parte di Adolf Hitler

-Unquote- Affermazione incorretta: l'ideologia nazionalsocialista ha origini ben più radicate nel passato rispetto all'ascesa della stessa nel campo politico. Basti pensare solo che il 24 Febbraio 1920 presso il salone delle feste della Hofbrauhaus di Monaco, si svolse la prima manifestazione pubblica del Partito dei lavoratori tedeschi di Hitler (Dap)di fronte a duemila convenuti. Ai primi di marzo, a Monaco, il Dap cambia nome: diventa Partito Nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi, in sigla Nsdap. Nel Nazionalsocialismo si avvertono chiaramente riallacci al nazional-patriottismo volkisch tardo-ottocenteschi di Paul de Lagarde, il quale considerava la nazione alla stregua di un'essenza spirituale, di un ideale che tenesse unito tutto il popolo, diventando essa stessa una sorta di religione che cementificasse l'orgoglio nazionale e il senso d'appartenenza, teorie poi riaffermate dalle Leghe Nazionali e dalle Leghe Pangermanistiche, nonchè da altri scrittori membri della Società Thule quali Dietrich Eckart (1868-1923) su tutti.

• 2) Come erroneamente affermato da Voi anche in merito al presunto anticristianesimo nazista, Vi rimando gentilmente allo stesso Lagarde, il quale rifiutò il cristianesimo tradizionale a suo giudizio irrigiditosi nell'ortodossia. L'era industriale aveva fossilizzato l'individuo, così come la rigidità delle leggi cattoliche avevano privato il Cristianesimo di ogni creatività, contraddicendo quindi in pieno lo spirito innovatore del nuovo movimento sociale nazionalsocialista. Da qui la naturale presa di distanza dello Nsdap rispetto al cattolicesimo d'allora, ossia una normale azione-reazione indifferente a che si chiamasse Cattolicesimo l'uno e Nazismo l'altra. Semmai, sarebbe più opportuno rappresentare negativamente la religione cattolica e ortodossa più che il Nazismo, visto che invece d'unire gli animi delle persone delle classi meno abbienti insoddisfatte dalla Repubblica di Weimer, sfaldò ulteriormente i ceti sociali dimostrando incapacità di comprensione delle loro necessità contingenti. Si tenga pure d'acconto che la Repubblica di Weimer si può considerare come una repubblica senza repubblicani, visto che la medio-piccola borghesia, oltre a tutti i ceti meno abbienti, non solo non la sostennero mai, nè tantomeno si riconobbero in essa.
• 3) - Quote -

In base al "Mein Kampf" (La mia battaglia), Hitler sviluppò le sue teorie politiche, partendo dall'attenta osservazione delle politiche dell'Impero Austro-Ungarico. Egli nacque come cittadino dell'Impero, e credeva che questo fosse indebolito dalla diversità etnica e linguistica. Inoltre, vedeva la democrazia come una forza destabilizzante perché poneva il potere nelle mani delle minoranze etniche, che erano perciò incentivate a indebolire ulteriormente l'Impero.

- Unquote- Anche in questo caso l'affermazione non è corretta: Hitler sviluppò le sue teorie solo alla sua partecipazione alla Prima Guerra Mondiale. Fino ad allora le sue attenzioni furono rivolte verso le arti, sebbene con scarsi risultati. Fino al 1914, Hitler non dimostrò mai avversione verso la razza ebraica, nè tantomeno partecipò a manifestazioni politiche particolari. L'esperienza della guerra, a cui decise di partecipare come volontario (in precedenza fu dichiarato inabile e fu riformato dal servizio di leva obbligatorio), e lo sciopero generale che colpì la Germania nel 1917 (ebbe un effetto devastante ai fini dell'esito del conflitto) sulla scia della Rivoluzione d'Ottobre bolscevica, crearono i presupposti della sua convinzione politica di rinascita nazionale all'epoca ancora molto acerba. Non è corretto affermare che la democrazia fose intesa da Hitler come forza destabilizzante perchè poneva il potere nelle mani delle minoranze etniche, il Nazionalsocialismo era semplicemente anti-parlamentare per essenza e per organizzazione, rinnega cioè il principio della maggioranza , dove il leader è degradato a mero esecutore della volontà degli altri, invece del fondamento dell'assoluta autorità del capo unita alla sua più grande responsabilità. Il progresso e la cultura non sono frutto della maggioranza, bensì solo del leader carismatico che ne ha la vocazione. Fino al 1933 il partito comunista in Germania era il primo, con lo Zentrum che oscillava come cuscinetto di decompressione tra gli estremismi. Lo Nsdap era partito di minoranza, avrebbe tratto vantaggio dal parlamentarismo democratico se questo, come da Voi affermato, ne avrebbe destinato potere. Invece, il Nazionalsocialismo rifiutò il sistema parlamentare sin dall'inizio, entrandovi solo dopo aver constatato la reale possibilità di sbaragliare definitivamente il comunismo minatore dell'identità nazionale. In ultimo, come si può affermare l'esistenza della democrazia nell'Impero Austro-Ungarico, quando questo era Impero monarchico guidato dall'imperatore Carlo I d'Austria? Come poteva quindi Hitler pensare che la democrazia incentivasse a indebolire l'Impero se questa non era praticata nel suo Paese?

• 4) - Quote -

Secondo i nazisti, un ovvio errore di questo tipo è quello di permettere o incoraggiare il plurilinguismo all'interno di una nazione. Questo è il motivo per cui i nazisti erano così preoccupati di unificare i territori abitati da popolazioni di lingua tedesca.

- Unquote- Mossi dal generale principio di rinascita nazionale, ricostituzione del Reich, riunificazione patriottica dei tedeschi stuprati dal Trattato di Versailles, coerentemente con il progetto del pangermanesimo, ossia l'unificazione sotto un unico Stato di tutti i cittadini di lingua tedesca, si procedette alla politica espansionistica delle linee di confine mirate ad annettere territori espropriati al termine della Prima Guerra Mondiale e altri ove la lingua parlata fosse il tedesco. Il plurilinguismo era accettato a patto che questo fosse dialetto popolare e quindi riconducibile alle proprie origini teutoniche, caso che sarebbe caduto nel principio della valorizzazione delle proprie identità nazionali.

• 5) - Quote-

Il cuore dell'ideologia nazionalsocialista era il concetto di razza

-Unquote- Il cuore dell'ideologia nazionalsocialista era il concetto di Patria e orgoglio nazionale. La teoria razziale non rappresenta il centro della cultura nazionalsocialista, bensì un punto di grande importanza quale spiegazione delle diversità culturali e ideologiche da un punto di vista più scientifico delle diverse popolazioni. Il cosiddetto principio del "Darwinismo Sociale".

• 6) - Quote-

Il concetto di "razza" non ha alcun fondamento biologico o etnico

-Unquote- Il concetto di razza ha fondamento biologico e etnico. Altrimenti non vi sarebbe alcuna differenza fra un nero, un eschimense, un bianco, un berbero, un asiatico, etc etc soprattutto se poi applicato nel campo della natura ove l'uomo ne è facente parte.

• 7) - Quote-

Per il nazionalsocialismo una nazione è la più alta espressione della razza. Quindi una grande nazione è la creazione di una grande razza. La teoria dice che le grandi nazioni crescono con il potere militare, e ovviamente il potere militare si sviluppa da culture civilizzate e razionali. Queste culture naturalmente crescono da razze dotate di una naturale buona salute e con tratti di aggressività, intelligenza e coraggio.

-Unquote- La Nazione NON è la creazione di una grande razza. Sia che la si intenda come prodotto della razza, sia che invece possa essere inteso come mezzo per il raggiungimento di una grande razza. In entrambi i casi la s'interpreti , ciò non è corretto. La Nazione per i Nazionalsocialisti rappresenta l'espressione più pura dell'identità all'appartenenza comune d'origini, di pensiero, d'etnia, di storia e di cultura. Lo Stato deve essere al servizio del popolo per questo raggiungimento, deve essere considerato quale un mezzo per sostenere la Nazione. Lo Stato deve essere sfruttato dal popolo per convogliare i risultati a favore della Nazione, filosoficamente e ideologicamente superiore allo Stato.

• 8)-Quote-

Le nazioni che non possono difendere i loro confini erano quindi definite come le creazioni di razze deboli o schiave. Le razze schiave erano ritenute meno meritevoli di esistere rispetto alle razze dominanti. In particolare, se una razza dominante necessitava di "spazio vitale" (Lebensraum), si riteneva avesse il diritto di prenderlo e di eliminare o ridurre in schiavitù le razze schiave indigene.

-Unquote- Una cosa è parlare del c.d. "Spazio Vitale" definito da Hitler, ossia la rivendicazione naturale di ciascuno ad usufruire di quello spazio territoriale sufficiente alla sopravvivenza del proprio Paese, il che si ottiene o potenziando la redditività del proprio terreno seppur di estensione inferiore rispetto alle necessità fisiologiche (ma anche in questo caso si raggiungerà un limite massimo di sfruttamento possibile con l'innovazione tecnologica) o attraverso l'allora rodatissimo sistema di colonizzazione di Francese, Inglese, Olandese, Portoghese e Spagnola memoria. Ossia l'occupazione di terre abitate da selvaggi e sfruttate deliberatamente. Si tenga presente cha al termine della Prima Guerra Mondiale, le coalizioni vincitrici espropriarono la Germania di tutte le colonie in loro possesso (colonie in Africa orientale e meridionale, estremo oriente). Il termine da Voi usato, ossia "aggressività", poco aveva a che fare con il Nazionalsocialismo: più appropriato risulta essere "fanatismo", "determinazione"; per ciò che riguarda la concezione del territorio, esso viene visto più come mezzo di sostentamento su cui coltivare più che come campo da battaglia ove perire. Lo si trasforma in esso, solo in considerazione della vecchia legge storica secondo la quale il territorio lo si difende con la spada e non con l'aratro. Non a caso, la giustificazione dell'invasione della Polonia nacque come loro difesa dalle ingerenze e violenze dei polacchi nei confronti delle popolazioni di lingua tedesca nella zona occidentale della Polonia stessa, proprio a sottolineare questo aspetto di non aggressività se non per istigazione.

• 9) - Quote-

in nome dell'obbedienza allo Stato nazista

-Unquote- in nome dell'obbedienza al Fuhrer (giuravano fedeltà e obbedienza direttamente a lui) e al REICH nazista (non esisteva uno Stato nazista, semmai una Nazione). Lo Stato era semplicemente un mezzo, rappresentato da uffici, strutture burocratiche che snellissero le procedure e direttive del Reichstag.

• 10)-Quote-

Si usarono i mezzi di comunicazione dell'epoca, soprattutto le riprese cinematografiche, per far accettare alla gente queste pratiche come qualcosa di necessario per il bene comune

-Unquote- Non esiste nessun filmato di propaganda tedesca che mostri forni crematori o camere a gas con sterminio di ebrei o handicappati. Anzi, fino all'ultimo si è cercato di cancellarne le prove e/o le testimonianze. Nelle direttive firmate da Goering verso il Ministro dei Trasporti e Logistica tedeschi, non venne mai dichiarata esplicitamente le attività svolte nei campi di concentramento, tantopiù che si utilizzarono espressioni quale "Soluzione Finale", o "Campi della Gioventù" per indicare tutt'altro tipo d'attività. Figuriamoci se ancor prima d'internare nei campi di lavoro ebrei, slavi, zingari, omosessuali e oppositori politici, avessero diffuso tra la popolazione filmati di sterminio di uomini tedeschi malati! E' corretto affermare invece che spinsero sempre più l'opinione pubblica attraverso la propaganda a considerare gli handicappati quali esseri inferiori, contrari alla purezza della razza espressione massima della perfezione.

• 11) -Quote-

Venne sviluppato un ideale di persona ariana con determinate caratteristiche (colore degli occhi, dei capelli, ecc): molte donne tedesche che corrispondevano a tali caratteristiche erano costrette ad unirsi ad uomini tedeschi per generare figli di razza pura ariana.

-Unquote- Nessuna donna era obbligata ad accoppiarsi con uomini tedeschi per riprodurre la razza ariana. Direi che è un'esagerazione. Ovvio che per la dottrina Nazionalsocialista di preservazione della razza, era fatto divieto ad ariani di sposarsi con persone di altre razze, così come era previsto dalla legge che alcuni impieghi statali o di Partito fossero accessibili solo a coloro che avevano molti figli. Ma questa della politica demografica era comune al fascismo: molti bambini significa garantire un futuro al proprio Paese e la possibilità anche di contare su un possibile numeroso esercito di domani. Tutto qui.

• 12)-Quote-

Similarmente, nei primi anni, Hitler aveva grande ammirazione per gli Stati Uniti d'America. Nel Mein Kampf, lodava gli Stati Uniti per le loro leggi anti-immigrazione. Secondo Hitler, l'America era una nazione di successo perché si manteneva "pura" dalle "razze inferiori". Ad ogni modo, con l'avvicinarsi della guerra, la sua opinione sugli Stati Uniti divenne più negativa e credette che la Germania avrebbe avuto una facile vittoria sugli USA proprio perché, come rilevabile dalle sue ultime considerazioni, era diventata una nazione ibrida.

-Unquote- Hitler prese ad esempio gli Stati Uniti d'America nel suo libro perchè rappresentava in pieno e in concreto la teoria della superiorità ariana rispetto alle altre. Difatti gli Sati Uniti d'America divennero una grande potenza mondiale grazie all'immigrazione di europei ariani che, sfruttando solamente la forza fisica e manodopera di schiavi africani e indigeni, costruirono uno dei Paesi più forti economicamente al mondo. Non considerò neppure in fin di vita gli Americani più deboli o sottovalutando il potenziale U.S.A., anche perchè fin molti anni dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale negli Sati Uniti vigeva in molti stati l'apartheid e la segregazione culturale, elementi condivisi dai nazisti stessi. Inoltre, durante la Seconda Guerra Mondiale, oltre alle discriminazioni razziali verso gli Afro-americani, si istituirono negli U.S.A. campi di concentramento per tutti i cittadini americani anche lontanamente con discendenti giapponesi.

• 13) -Quote -

Significa solo che l'economia è stata, ed è, soprattutto in riferimento alla teoria marxista-leninista, uno dei fattori primari che motivano qualsiasi società ad andare in guerra.

-Unquote- Correttissimo. Si prenda anche come esempio l'invasione della Polonia orientale prima, della Finlandia e dell'odierna Estonia poi da parte dell'Unione Sovietica nel 1939-40, dell'invasione del Tibet, dell'allora Vietnam del Sud da parte dell'espansionismo comunista cinese in date più recenti.

• 14) - Quote-

Sul piano internazionale, il partito nazista credeva che una cabala bancaria internazionale fosse responsabile della depressione degli anni '30. Il controllo di questa cabala venne identificato nel "gruppo etnico" dei giudei, fornendo così un altro tassello alla motivazione ideologica per la distruzione degli ebrei nell'olocausto. Comunque, l'esistenza di grosse banche internazionali o banche d'affari era ben nota a quei tempi. Molte di queste organizzazioni erano in grado di esercitare influenza sugli stati nazionali tramite il rifiuto o la concessione di crediti.

-Unquote- Che il Crollo di Wall Street del 1929 avesse cagionato più danni economici di quelli sofferti al termine della Prima Guerra Mondiale è fuori discussione. Che tale crollo fosse dovuto al borsismo capitalista giudaico lo è altrettanto. La Repubblica di Weimer rispondeva china e servile a chi all'Impero Tedesco nulla avevano dato, semmai tolto. Banchieri e affaristi che per la maggior parte erano ebrei si arricchirono notevolmente sebbene fossero tra le schiere dei "vinti". Fu questa la miccia che innescò quell'odio latente ma da secoli sempre presente nei confronti di coloro che hanno sfruttato la povera gente dando vita a strumenti micidiali quali l'usura, gli interessi e il sistema capitalistico bancario. A supporto di tale affermazione, non bastò la capitolazione dell'Impero Austro-Ungarico, l'abdicazione del Kaiser Guglielmo II in Germania e l'istituzione di una pseudo-repubblica democratica per ridare serenità economica al popolo tedesco. L'ininfluenza del cambiamento drastico a livello sociale e politico strutturale, spinse le attenzioni della gente in altra direzione alla ricerca della cause della loro sofferenza economica. Cause palesemente manifestatesi con il crollo di Wall Street, sì che maggiormente emerse ancora la strumentalizzazione politica del movimento dagli ebrei stessi ideato, il comunismo, mirato ad incanalare l'odio per questo stato di pauperismo generalizzato e dilagante verso l'elite monarchica o sociale più che verso i salassatori dell'economia stessa: i banchieri.

• 15) -Quote-

È importante notare che la concezione di "economia internazionale" del partito nazista era molto limitata. Come il termine "nazionalsocialista" della sigla NSDAP suggerisce, la motivazione primaria del partito era quella di incorporare le risorse internazionali all'interno del Reich con la forza, piuttosto che con il commercio

-Unquote- Nel Mein Kampf Hitler evidenzia quale nazione nemica del popolo tedesco la sola Francia, artefice di operazioni politiche e commerciali mirate a strangolare la vicina Germania. Ipotizza accordi commerciali con l'Inghilterra, che sostiene non perchè condivide la loro politica, coloniale sì, ma parlamentare e monarchica, ossia perchè rappresenterebbe l'unica possibile alleata che condivide con la Germania l'ostilità verso i francesi. In caso di fallimento diplomatico in tale direzione, alla Germania, scrive sempre Hitler, non rimarrebbe altra alleata che l'Italia, naturale prolungamento verso il Mare Mediterraneo e quindi logisticamente ottima per il commercio. L'incorporo di risorse attraverso la sola forza non è corretto. Grazie

[modifica] Alois Hudal

Riguardo al vescovo collaborazionista Alois Hudal, non trovo rifermineti ne su wikipedia in inglese, neppure su google.. errore di trascrizione? O nel caso che sia corretto aproffondire le fonte? Saluti Giac

[modifica] Avviso npov su cristiani

Per approfondire, vedi la voce Discussione:Nazionalsocialismo/cristiani.

Aryadeva, per favore, potresti risintetizzare le accusei problemi di non neutralità della voce qui? --Riccardo 12:52, 9 ago 2006 (CEST)

Appena trovo un poco di tempo, però per favore non usare la parola accusa. ---—/AryadevA\—|幻| 16:00, 9 ago 2006 (CEST)

I nazionalsocialisti del Terzo Reich scelsero ufficialmente la religione cristiana dei quattro vangeli canonici, quindi a carattere antigiudeo, ergendo Gesù ad eroe antigiudeo sfumando però la crocefissione e la resurrezione ad un mero mito. Antigiudeo si intende contrapporsi al carattere pratico pragmatico dei giudei con un suo antagonista e cioè lo spiritualismo. Essendo un regime venivano considerati traditori ovviamente i cristiani che pur abbracciando il punto di vista del regime, mostravano tolleranza per i nemici della nazione, e come traditori venivano giudicati e puniti. Poi, visto le premesse, tutto il cristianesimo gnostico, cioè il cristianesimo delle origini che i gentili europei scelsero liberamente di abbracciare e che non aveva una pregnanza antigiudea, non era ammesso soprattuto per la indubbia militanza attiva dei suoi seguaci (il loro obbiettivo è svincolarsi dall'autorità del demiurgo). Anche il cristianesimo antitrinitario (meno spiritualista, più profetico) non poteva essere ammesso, ma in questo caso bastava firmare una dichiarazione scritta di dissociazione perché questi cristiani notoriamente non sono attivi politicamente e non interferiscono in modo militante con le istituzione del luogo dove abitano: i Testimoni di Geova ne sono un esempio.

Quindi affermare che questo regime perseguitasse i cristiani in quanto tali è un ossimoro perché il cristianesimo era la religione ufficiale del regime. Venivano perseguitati quindi per tradimento o per eresia, quest'ultima se rappresenta una minaccia per il regime ma tollerata se innocua. Quindi venivano perseguitati i traditori e gli eretici che potevano essere cristiani oppure no: per esempio gli anarchici sono notoriamente panteisti, quindi non cristiani, ma eretici e potevano essere giudicati e puniti per motivi di tradimento.---—/AryadevA\—|幻| 00:34, 10 ago 2006 (CEST)

A me non pare che il testo attuale dica il contrario (forse è già stato in parte rivisto?), invito pertanto a proporre eventuali modifiche al testo esistente, e comunque propongo di togliere l'avviso. --MarcoK (msg) 11:26, 23 mar 2007 (CET)

[modifica] Oltre 40 milioni

Affermare che il nazismo o propriamente Hitler sia stato artefice di un genocidio di oltre 40 milioni di persone è semplicemente diffondere false notizie. Come disse Vergingetorige, dopo essere stato sconfitto da Cesare "Guai ai vinti", mai una frase fù più azzeccata. Documenti, testimonianze e prove storiche dimostrano che si è ingigantito il tutto in maniera scandalosa.ATTENZIONE non sto difendendo il nazismo ma sto semplicemente esponendo i fatti nella loro verità. Vengono fatti discorsi contro i bombardamenti criminali su Londra nella seconda guerra Mondiale, ma pochi sanno che fù Churcill ad innescare il tutto con un bombardamento indiscriminato su Berlino, dopo che le due nazioni avevano firmato un patto di non effettuare bombardamenti criminali sulle città tedesche e inglesi. Inoltre gli americani per ben 3 anni ('42-'45) hanno sganciato bombe sulla Germania e non solo(Basti pensare a quello che è successo a Cassino). Se non bastasse gli Alleati, meglio gli americani, hanno gettato due ordigni nucleari su città giapponesi sterminando la popolazione presente e futura. Domandatevi questi: C'è differenza tra uccidere persone innocente in una camera a gas e polverizzare(nel vero senso della parola) migliaia di uomini in un solo attimo?

Per la cronaca, nessuno morì polverizzato, a Hiroshima. Era una bomba di piccola potenza, scoppiò a mezz'aria, sprigionando calore e radiazioni. Chi morì subito, fu fortunato, gli altri morirono orrendamente ustionati, nei giorni successivi. Ma la particolare responsabilità del nazismo non è stata di aver ucciso, o di aver fatto succedere episodi orribili. Piuttosto quella di aver pianificato l'orrore, come farebbe un serial killer, un maniaco, o un orco delle favole. Lo sterminio e la guerra non sono cose nuove, e purtroppo continuano ad accadere. Lo sterminio fatto a sistema, il serial killer in grande stile, efficiente, meticoloso, questa è stata la novità del nazismo. --(Yuмa) - parliamone 02:53, 12 nov 2006 (CET)

[modifica] Ancora su nazismo e religione

Nel programma del partito nazista c'era scritto che lo stato non aveva religioni ufficiali e che doveva essere neutrale in maniera religiosa. I cristiani, i musulmani, i buddisti, gli ariani di religione ebraica, gli atei ecc... venivano trattati allo stessso modo. Credo che gli ecclesiastici fossero coscritti e non venissero pagati dallo stato, ma non ne sono certo. Se Hitler era religioso, non fece comunque una politica religiosa. Ecco tutto. --Francesco vin 12:21, 9 set 2006 (CEST)

Gli "ariani" di religione ebraica venivano trattati come gli ebrei. Sulla politica ecclesiastica della stato nazista cito Manfred Heim, Introduzione alla storia della chiesa, ed Einaudi

"...gli ecclesiastici, vale a dire il gruppo professionale maggiormente perseguitato nella Germania hitleriana, e in particolar modo i sacerdoti cattolici, 11.000 dei quali (quasi il 50% del clero tedesco, Austria esclusa) furono colpiti da misure punitive, politicamente o religiosamente motivate, del regime nazista. La maggior parte degli ecclesiastici arrestati finì nel campo di concentramento di Dachau: il 94,7 % era costituito da cattolici, il 3,8 % era di confessione evangelica

Anche se non era ufficiale da questi dati si può dedurre una "politica religiosa". --Acis 20:01, 20 gen 2007 (CET)

[modifica] Hitler e l'Inghilterra

Io aggiungerei una citazione tratta dal testamento politico di Hitler nel quale si afferma: L' Inghilterra tradizionale avrebbe concluso la pace. Ma gli ebrei non vollero saperne. E i loro lacchè, Churchill e Roosevelt, erano lí ad impedirlo.

Eppure, la pace in quel momento ci avrebbe consentito di impedire agli americani di immischiarsi nelle questioni europee. Sotto la guida del Reich,l'Europa sarebbe stata rapidamente unificata. Una volta sradicato il veleno ebraico, l'unificazione avrebbe costituito una facile impresa. La Francia e l'Italia, entrambe sconfitte a distanza di pochi mesi dalle due Potenze germaniche 1, sarebbero rimaste del tutto estranee alla cosa. Entrambe avrebbero dovuto rinunciare alle loro sproporzionate aspirazioni alla grandezza. Al contempo sarebbero state costrette a rinunciare alle loro pretese nell'Africa settentrionale e nel Vicino Oriente; e ciò avrebbe consentito all'Europa di perseguire un'audace politica di amicizia nei confronti dell'Islam. In quanto all'Inghilterra, sollevata da tutte le preoccupazioni europee, avrebbe potuto dedicarsi al benessere dell'impero. E infine alla Germania, con le spalle al sicuro, sarebbe stato possibile dedicarsi anima e cuore al suo compito essenziale, l'ambizione della mia vita e la raison d'être del Nazionalsocialismo... la distruzione del bolscevismo. Ciò avrebbe implicato la conquista di vasti spazi ad Est; i quali, a loro volta, avrebbero assi-curato il futuro benessere del popolo tedesco.

Le leggi della natura seguono una logica che non sempre si conforma necessariamente ai nostri concetti della logica. Noi stessi eravamo disposti al compromesso. Eravamo disposti a gettare sulla bilancia le nostre forze per la conservazione dell'impero britannico; e tutto ciò, si badi bene, in un momento

1 Hitler ha sempre considerato la Gran Bretagna e il Reich derivanti da un comune ceppo germanico. (N. d. T.)

Fonte: http://www.radioislam.org/historia/hitler/testam/ita/testa.htm#01

--Verzu 18:33, 1 feb 2007 (CET)

[modifica] citazioni di Mussolini

Le citazioni di Mussolini sul razzismo come roba da biondi e il disprezzo del nazismo forse sono autentiche ma sono fuorvianti, dato che in seguito si è alleato con la Germania di Hitler. Far passare Mussolini per antinazista non mi pare storicamente corretto. Andrebbero secondo me tolte dall'incipit e messe altrove. --Acis 21:12, 28 mar 2007 (CEST)