Discussione:Padania
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[modifica] Origine storica
Per curiosità, a qualcuno risulta che il termine "Padania" venisse usato come sinonimo di "Pianura padana" anche prima che lo introducesse la Lega Nord? Io non ricordo di averlo mai sentito prima di allora (e di sicuro non c'era sui miei libri scolastici). grazie --Andrea.gf 15:13, Lug 12, 2005 (CEST)
Sinceramente nemmeno a me risulta, comunque lo mettiamo in stub, magari si genera una discussione --Fiaschi 15:22, Lug 12, 2005 (CEST)
Ciao Andrea, fonti "padane" lo affermano: http://www.padan.org/padan/contentid-149.html Quando capita, provo a controllare in biblioteca (poi eventualmente ti mando una mail privata)... --RL 15:13, Lug 12, 2005 (CEST)
Si, soprattutto in ambito geografico, ma anche culturale. E pure in ambito politico, prima della Lega Nord, lo ha utilizzato Guido Fanti, il primo presidente della Regione Emilia-Romagna, negli anni ' '70, auspicando la creazione di una sorta di macroregione padana. L'associazione La Libera Compagnia Padana ha tra l'altro recentemente pubblicato un articolo del periodo su uno degli ultimi numeri della sua rivista (Quaderni Padani). Sonagot 22:16, Ago 12, 2005 (CEST)
- Sì, il toponimo "Padania" si usava anche in passato, come sinonimo di "Val Padana". Fortunatamente nessun leghista ha ancora pensato di fare la "Repubblica della Val Padana" ;) --Fede (msg) 00:49, Ago 24, 2005 (CEST)
- PS Lo stesso Giornale Radio regionale di Lombardia, trasmesso dalla RAI, si chiama "Gazzettino padano", senza che nessuno lo consideri il "gazzettino della Lega" :)
Curiosità da prendere come tale : ricordo con certezza Vittorio Sgarbi in una delle sue trasmissioni televisive sostenere (provocatoriamente ? ) che il termine "Padania" sia stato sugggerito a Umberto Bossi da lui, in quanto Bossi prima la chiamava "La Padana" ( usato come sostantivo ).
[modifica] Nazione?
Chiedo scusa, ma la Padania è una nazione, con inno e lingue ufficiali? E con una capitale? - Mitchan 22:01, Ago 23, 2005 (CEST)
- Ovviamente no: si trattava di un vandalismo, subito roll-backato --Fede (msg) 00:49, Ago 24, 2005 (CEST)
La "Pianura padana" sta per dividere le Alpi che la circondano a pianura agricola, come pure il tavoliere della Puglia! Saluti peppone49
[modifica] Scorporo
Ho scorporato ciò che attiene la Padania da ci che attiene la Pianura/Val Padana. Non sono la stessa cosa, né geograficamente, né politicamente.
Un articolo autonomo sulla Padania ha la sua ragion d'essere, specificando come è stato fatto che è un'entità amministrativa astratta, espressione di un partito politico. --Paginazero - Ø 11:51, 19 dic 2005 (CET)
[modifica] Punteggiatura...
Scusatemi. Stavo guardando le varie modifiche in cronolgia e, convinto di essere arrivato in fondo ho cambiato il ";" della versione di 80.104.204.150 in ",". Così facendo ho però eliminato la modifica di Senza nome.txt. --Melst 12:49, 23 mar 2006 (CET)
[modifica] "Confini"
Apprendo dallo Statuto de Movimento "Lega Nord per l'Indipendenza della Padania" che la stessa comprende le seguenti regioni:
- Trentino - Alto Adige;
- Emilia Romagna;
- Friuli – Venezia Giulia;
- Liguria;
- Lombardia;
- Marche;
- Piemonte;
- Toscana;
- Umbria;
- Valle d’Aosta;
- Veneto.
quindi per cortesia non cancellate dalla voce il fatto che la Padania si estenderebbe anche nelle Marche, in Toscana e in Umbria. --Fede (msg) 20:43, 7 mag 2006 (CEST)
La "Pianura padana" sta per dividere le Alpi che la circondano a pianura agricola, come pure il tavoliere della Puglia! Saluti peppone49
[modifica] richiesta di approfondimento
la stretta unione di territorio, popolazione e storia di questa zona dell'europa NON PUO' essere liquidata in due righe. Prego chi ne sa di più di aggiungere delle informazioni. Grazie
A mio avviso bisogna eliminare la prima parte in cui si dice che con il terminer "padania" originariamente si intendeva l'attuale val padana...non ci fonti storiche attendibili che possano appurare ciò...la "padania" è solo un termine coniato dal movimento della lega nord.--Gen988 21:34, 12 ago 2006 (CEST)
- In realtà sono state consultate fonti linguistiche/etimologiche per verificare la cosa. E' vero che la lega ha reinventato completamente il termine attribuendogli un preciso significato politico, ma in precedenza il termine "Padania" esisteva: era semplicemente un sinonimo poco usato di Val Padana.
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- Era poco usato e non universalmente accettato. Tant'è vero che è difficile individuare univocamente una definizione di Padania che abbia basi storiche o geografiche, e non sia legata alle scelte politiche articolate nello statuto leghista. Si potrebbe ad esempio dire che con Padania si intende la parte di Italia mai sottomessa allo Stato Pontificio e al Regno delle Due Sicilie. Sarebbe una definizione chiara, storicamente e geograficamente, ma in tal caso ne farebbe parte anche la Sardegna.--Artwik 02:21, 20 gen 2007 (CET)
- Il termine era usato abbastanza da comparire nel titolo di libri che si possono trovare nei cataloghi online delle biblioteche, per esempio questo testo del 1975: L'unità economico-sociale della Padania, a cura di Innocenzo Gasparini, Venezia, IRSEV. Non mi risultano rifiuti di accettare il termine prima che la Lega se ne appropriasse. C'e' per caso qualche evidenza documentabile? -- Nozdreff 23:36, 20 gen 2007 (CET)
[modifica] Approfondimento: confini territoriali e civici
Su Wiki in inglese compaiono le seguenti righe che riassumono studi delle università di Newcastle e Harvard . Secondo queste teorie sociologiche, il confine della Padania sarebbe dato anche da atteggiamenti sociali in questioni civiche. O meglio, che in questo ambito c'è una distinzione tra la gente del centro-nord e centro-sud, retaggio dei comuni medioevali.
An alternative definition of Padania's boundaries can be based on Harvard University political scientist Robert Putnam's work Making Democracy Work: Civic Traditions in Modern Italy, where Italy's "civic North" is defined according to the civic traditions of its inhabitants, which may be related to the historical medieval communes. According to the latter definition, which is frequently used by the Northern League, Padania includes all Italian regions north of and including Tuscany, Marche and Umbria. Putnam's findings are confirmed by sociologists at the University of Newcastle, the United Kingdom, who also found that the border between Padania and the rest of Italy corresponds to a boundary in the population's attitudes on civic issues, and linked the difference to the emergence of the free communes after the first millennium AD.
Mi chiedo se tutto ciò possa o meno essere introdotto nella voce italiana in quanto si scomoderebbero l'antimeridionalismo, la xenofobia, il razzismo dei settentrionali, la secessione bossiana, Roma ladrona e tutto quel campionario. Ho la vaga impressione, che per una sorta di censura, atta al compiacimento di qualcuno, questo testo non possa essere tradotto in italiano. Sbaglio?
--Fil 17:17, 5 set 2006 (CEST)
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- In realtà imho non è tanto una questione di autocensura, quanto il fatto che si citano come normative le ipotesi di uno studioso e si afferma (senza però citare nessun riferimento bibliografico al riguardo) che la sua teoria sarebbe supportata da altri anonimi studiosi di un ateneo che sta da tutt'altra parte... il tutto cioè appare non esageratamente attendibile. Ad ogni modo la questione è che "Padania" è un'entità politica astratta creata dalla Lega Nord negli Anni Novanta e non altro; gli ipotetici studi di sconosciuti ricercatori di Newcastle non sarebbero una definizione alternativa ma semmai un elemento di giustificazione storico-sociologica all'invenzione di un nuovo concetto di per sé esclusivamente politico. --Fede (msg) 01:59, 14 nov 2006 (CET)
Noto diverse capziose inesattezze qui sopra.
- il testo inglese riporta il lavoro di Putnam come possibile definizione ("can be based") della Padania senza alcuna pretesa "normativa".
- il riferimento bibliografico e' evidente (Making Democracy Work: Civic Traditions in Modern Italy)
- non so nulla di Newcastle, ma R.Putnam e' uno studioso di fama mondiale, come si puo' leggere nella stessa Wikipedia e il suo studio (durato 25 anni!) sulle regioni italiane ha ricevuto ampia copertura anche dalla stampa italiana al momento della pubblicazione.
Ritengo che il riferimento a Putnam sia doveroso anche perche' le regioni del suo Civic North coincidono con le regioni della Padania definita nella dichiarazione di indipendenza elaborata intorno al 1996 dalla Lega Nord. Personalmente chiederei maggiori informazioni su Newcastle (almeno un riferimento bibliografico) e in assenza di conferma rimuoverei il segmento di testo relativo. --Nozdreff 09:26, 16 nov 2006 (CET)
Vorrei far notare che Putnam dà semplicemente un nome topografico a quella che era l'Italia dei liberi comuni, includendovi anche però territori interni allo Stato Pontificio (che tanto liberi non erano), come Umbria e Marche. È ovvio che la Lega non ha inventato il nome ma lo ha preso da qualche autore che lo ha coniato, ma è altrettanto vero prima di Bossi nessuno utilizzava correntemente quel nome per indicare il centro-nord Italia. I nomi delle Regioni italiane sono convenzioni, presi in prestito dai toponimi delle zone che amministrativamente coprono. La Campania, ad esempio è la pianura di Napoli, ma la Regione Campania comprende anche Irpinia, Cilento e Sannio. Nessuna convenzione ha ancora stabilito confini amministrativi alla Padania. E nessun toponimo universalmente accettato denomina una zona d'Italia con quel nome. Se ne può concludere che Padania non ha nessuna ragion d'essere al di fuori delle teorie e della politica della Lega Nord. In tal senso andrebbe chiaramente inquadrata la pagina wiki.-Artwik 02:21, 20 gen 2007 (CET)
- La voce chiarisce piu' che a sufficienza che la Lega ha diffuso e reso popolare il termine nel suo significato attuale, che pero' e' stato introdotto ben prima da Gianni Brera. -- Nozdreff 23:36, 20 gen 2007 (CET)
