Wikipedia:Pagine da cancellare/Discografia di Claudio Abbado

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Discografia di Claudio Abbado

Votazione per cancellazione con procedura ordinaria iniziata in data 16 novembre 2006
se sei un utente registrato ed hai fatto più di 50 edit prima della proposta di cancellazione, aggiungi *+1 per cancellare la voce o *-1 per mantenerla, firma con ~~~~
vota

Quesito che non si riferisce solo a questa voce ma in generale a tutte le future discografie di direttori d'orchestra, musicisti ed etichette discografiche. Queste liste sono davvero di utilità enciclopedica? Non sarebbe più utile per l'utente una selezione delle incisioni di maggior rilievo (artistico, storico, etc.)—da includere nella pagina del suddetto direttore/musicista/etichetta—piuttosto che lista infinita di incisioni "irrillevanti"? Apro direttamente la votazione. Пётр ^talk 04:25, 16 nov 2006 (CET)

(conflittato: scritto prima dell'apertura della votazione) Perchè? se inserisco una discgrafia completa di un gruppo rock sulla sua scheda, nessuno nemmeno pensa di chiedere la cancellazione; se invece inserisco la discografia completa di Abbado, si???? In base a cosa? Attendo una spiegazione molto esauriente.Lemke 04:20, 16 nov 2006 (CET)

Vedi se la motivazione della richiesta risponde alle tue domande. :) Пётр ^talk 04:25, 16 nov 2006 (CET)

• +1 Пётр ^talk 04:25, 16 nov 2006 (CET) Ero più che altro interessato al parere della comunità: a questo punto il mio parere non serve più. Пётр ^talk 06:10, 17 nov 2006 (CET)
• -1 È il solito problema: se considerare una voce del genere come voce indipendente o scorporata dalla voce sull'artista. Personalmente credo che possa starci, e che sia senz'altro utile al lettore, ma appunto intesa come voce satellite della principale. In tutti i casi c'è bisogno di un incipit e soprattutto di una traduzione, dato che ad esempio "Symphonie" o "C-Dur" non possono proprio stare. --Al Pereira 04:32, 16 nov 2006 (CET)

Non è un problema di traduzione, il fatto è che i CD HANNO quel titolo.Lemke 04:44, 16 nov 2006 (CET)

Piano. Il titolo che conta è quello delle composizioni. Alle quali fra l'altro se possibile dobbiamo creare il link. --Al Pereira 05:31, 16 nov 2006 (CET)

La voce includerà l'elenco delle incisioni (con eventualmente 1 CD di ogni incisione) o l'elenco dei CD (o altro supporto, of course) con sopra incisioni di Abbado? Nel primo caso, ci va il titolo italiano; nel secondo, il titolo esatto del CD. Manco a dirlo, se stiamo parlando del secondo caso passo da un contrario incerto ad un contrario convintissimo. Пётр ^talk 05:54, 16 nov 2006 (CET)

Concordo che sia utile un link alla pagina che contiene la scheda di una data composizione, se esistente, ma dal punto di vista logico,non penso sia scorretto inserire il titolo dell'opera nella sua lingua originale, soprattutto se si parla di edizioni discografiche (che appunto riportano quel titolo sull'etichetta). Ad ogni modo, non sono affatto contrario se qualcuno vuole intervenire correggendo alcune informazioni che sono rimaste in lingua straniera. Wikipedia è un'impresa collaborativa, no? Per rispondere all dubbio del dubbio Petr, per ciò che è possibile, sono state inserite le incisioni, non le edizioni discografiche: vale a dire che, per esmepio le integrali di beethoven, sono state segnalate come "integrale di beethoven", senza aggiungere poi i singoli cd, che venivano anche venduti separatamente. Ovviamente fanno eccezione alcune raccolte che, contenendo in parte materiale inedito, in parte materiale già presente in altre edizioni, dovevano comunque essere segnalate. Al contrario sono state scartate tutte le edizioni dal vivo non autorizzate (es. bootleg live o registrazioni non ufficiali di esecuzioni radiofoniche). Questo sia perchè poco aggiungono al discorso mentre aumentano enormemente il livello di chaos. Lemke 06:44, 16 nov 2006 (CET)

Ok partiamo dall'idea che la discografia sono le incisioni. Dopo ciascun titolo si potrebbero eventualmente dare info anche sulle uscite dei CD, le rimasterizzazioni ecc. Piuttosto noto che mancano le date d'incisione. Sui CD sono indicate, per cui se Lemke, come mi pare, sei un fan di Abbado, forse riesci a scovarne fuori un po'. Qualcuna ne aggiungerò anch'io. I titoli delle composizioni sui CD dipendono dalla scelta editoriale della casa discografica. A noi conviene seguire il principio usato per i titoli delle voci. --Al Pereira 06:48, 16 nov 2006 (CET)

Permettimi di dire che sei stato disattento: ci sono le date di tutte le edizioni, se la data di incisione è differente, (se possibile) è anche stato segnalato. Riguardo i titoli, non ne faccio una guerra di religione. Invece eviterei di ingarbugliarci con discorsi tencici relativi a rimasterizzazioni, riedizioni o alte informazioni che nulla aggiungono all'elelemnto musicale: lo scopo della apgina, non è dare una guida per gli acquisti (per quanto possa anche essere utile in questo senso), quanto mostrare in maniera relativamente semplice, quali quatori siano stati toccati dal repertorio di Abbado, in quali anni e con quali orchestre. IN realtà una discografia come questa permette di farsi un'idea molto più chiara ed immediata dell'evolversi della carriera di un artista rispetto alla maggior parte delle "biografie": leggendo questi dati, anch'io mi sono reso conto di alcune "stranezze" nelle sue scelte dei programmi che, in anni di ascolto, acquisti e passione, non avevo mai notato. Per questo vedere una scheda del geenre come un semplice elenco di titoli e numeri di catalogo è, secondo me, profondamente fuoriviante: "leggere" le informazioni che una pagine del genere ti fornisce, permette di individuare immediatamente l'evoluzione della sua carriera, il modificarsi delle sue scelte artistiche, permette, come scritto nell'introduzione di notare come certi autori, anche importanti, siano stati quasi del tutto ignorati, mentre altri decisamente meno noti, siano stati approfonditi enromemente. INsomma, per dirla in breve, secondo me una pagine del genere è tutt'altro che inutile.Lemke 07:13, 16 nov 2006 (CET)

• -1'Utente:Lemke': Scusa, ma non ci siamo. Fare una classifica delle registrazioni di rilievo, rispetto a quelle irrilevanti sarebbe un atto NPOV... Senza contare che, su wikipedia inglese, queste pippe mentali non se le fanno proprio: vedi la discografia dei rolling stones [[1]]. Inoltre il poter accedere alla discografia completa consente di rendersi conto quali autori sono stati toccati, quante volte, a che livello di approfondimento: tutta una serie di informazioni non sempre semplici da reperire, soprattutto per i dischi fuori catalogo, che permettono all'utente interessato, di avere un'idea precisa del percorso artistico e discografico dell'artista.

Ripropongo quanto già detto in discussione. La discografia dei Rolling Stones che citi (ma potrebbe anche essere di un qualunque compositore di musica classica) ci sta eccome su Wikipedia: sono produzioni originali. L'elenco delle incisioni di un direttore o di un interprete è distante chilometri in quanto enciclopedicità. Non sto dicendo che però sia pari a zero: ed è qui che nasce la discussione.

A proposito invece del POV (suppongo volessi dire questo, e non NPOV che vuol dire il contrario): no, non lo sarebbe. Ci sarebbe da creare un elenco delle incisioni di rilevanza storia alternativamente per Abbado o per la composizione stessa (la famosa "incisione definitiva"). Criteri non solidi come la roccia, concordo, ma non POV. Пётр ^talk 06:00, 16 nov 2006 (CET)

E con tutto il rispetto per la tua opinione, prima di proporre una cancellazione, sarebbe stato meglio avviare una discussione, visto che l'elemento in base al quale richiedi la cancellazione non è oggettivo ma è solo una TUA opinione.Lemke 04:43, 16 nov 2006 (CET)

Calmati Lemke, se votiamo è proprio perché si presume che ogni proposta di cancellazione nasca da una valutazione non del tutto oggettiva. --Al Pereira 05:31, 16 nov 2006 (CET)

Hmm.. no. La proposta di cancellazione è una mia personale opinione (utente registrato con più di 50 edit che tra l'altro collabora principalmente nell'area), la votazione serve per individuare il parere della comunità per poi prendere una decisione. Ben diverso. Пётр ^talk 05:50, 16 nov 2006 (CET)

Ti consiglio di rileggerti le regole per la cancellazione di una voce su Wikipedia. Leggendole e rileggendole, continuo a non trovare in base a quale regola stia avvenendo questa votazione.Lemke 06:44, 16 nov 2006 (CET)

Diciamo così: se io reputo non enciclopedico Leonardo Da Vinci posso leggittimamente metterlo in cancellazione. Le regole esistono nel caso della cancellazione immediata. Qui esistono solo dei criteri minimi di enciclopedicità relativi ad alcuni campi (il caso in questione non è contemplato) o non totalmente vincolanti. Si vota e stop. Anzi, adesso lasciamo che si esprimano gli altri. --Al Pereira 06:53, 16 nov 2006 (CET)

Grazie Francesco :) Пётр ^talk 06:58, 16 nov 2006 (CET)

• -1 --Jacobus 07:31, 16 nov 2006 (CET)
• -1 Sinceramente non riesco a capire in base a quale principio Wikipedia migliorerebbe buttando via tutta questa montagna di informazione. Due volte -1 se la proposta viene intesa come "concetto generale" da applicarsi a "tutti i direttori d'orchestra, musicisti ed etichette discografiche" Moongateclimber 07:33, 16 nov 2006 (CET)
• -1 -- @ ^_ 07:40, 16 nov 2006 (CET)
• -1 Lusum 14:44, 16 nov 2006 (CET)
• -1 Lusum 14:47, 16 nov 2006 (CET) basta uno :-) --Al Pereira 19:07, 16 nov 2006 (CET)

Considerato che non c'è nessun voto a favore della cancellazione e che lo stesso utente (io) che l'aveva originariamente iniziata ha ritirato il proprio voto, si può annullare la votazione? Пётр ^talk 06:12, 17 nov 2006 (CET)

Votazione annullata su richiesta del proponente --Al Pereira 14:35, 17 nov 2006 (CET)

Ma mi chiedo...invece che fare perdere tempo a tutte queste persone, creare polemiche, discussioni...non sarebbe stato più logico NON proporre la cancellazione? o aspettare qualche giorno per vedere se effettivamente la voce aveva un senso, in quanto parte integrante della scheda biografica? Se poi una pesona non è convinta, ok, si faccia pure la proposta, ma faccio davvero fatica a pensare che con QUESTI metodi wikipedia migliori più velocemente e meglio. Lemke 15:48, 17 nov 2006 (CET)