Wikipedia:Pagine da cancellare/Discussione:Droga

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[modifica] Discussione:Droga

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Un utente anonimo ha introdotto nella pagina di discussione dell'articolo sulla droga (che era vuota e ha in cronologia solo un altro intervento poi cancellato dallo stesso autore in quanto "anacronistico"), le sue considerazioni sull'argomento (forse un tema scolastico e come tale anche interessante). Se è vero che le pagine di discussione possono contenere delle proprie opinioni, queste debbono riguardare comunque in qualche modo il testo dell'articolo, e la pagina di discussione non è un posto dove esprimere le proprie idee sull'argomento dell'articolo: per queste cose ci sono i blog e i forum. --MM (msg) 20:48, Ago 21, 2005 (CEST)

• +1 --Twice25·(disc.) 20:59, Ago 21, 2005 (CEST)
• +1 --TierrayLibertad 21:13, Ago 21, 2005 (CEST)
• +1 sebbene il contenuto sia condivisibile: il "giovane" è saggio! Ma MM ha ragione.--Kal-El☺^{qui post!} 23:08, Ago 21, 2005 (CEST)
• -1 -- @ 23:42, Ago 21, 2005 (CEST) MM ha ragione, ma, per una volta, chiuderei un occhio ...
• +1 avevo cancellato il mio intervento perché era "anacronistico", cioè si riferiva ad una versione precedente dell'articolo (e nel frattempo nessuno aveva risposto). Michele Bini 00:02, Ago 22, 2005 (CEST)

Ritiro il voto per la cancellazione, ora che sono state aggiunte altre discussioni alla pagina. Michele Bini 02:42, Ago 25, 2005 (CEST)

• +1 --L'uomo in ammollo 08:52, Ago 22, 2005 (CEST)
• -1 --Albertomaria 09:13, Ago 22, 2005 (CEST), pero' che bel lavoro che ha fatto. se invece di buttare lo si recuperasse? qualcosa tipo implicazioni sociali del fenomeno?

ovviamente con le dovute correzioni sintattiche e l'eliminizaione delle considerazioni personali--Albertomaria 09:20, Ago 22, 2005 (CEST)

Faccio notare che la Discussione:Droga è stata cancellata da un anonimo. --Albertomaria 10:43, Ago 22, 2005 (CEST)

• ??? --J B 10:54, Ago 22, 2005 (CEST) Su cosa voto? La pagina in discussione è stata svuotata e quindi (forse) il problema non si pone.
• +1 --Nick1915 - all you want 12:22, Ago 22, 2005 (CEST)
• +1 --J B 12:35, Ago 22, 2005 (CEST) ora la pagina proposta per la cancellazione è stata ripristinata da un admin...
• +1 Ares 15:52, Ago 22, 2005 (CEST)
• +1 --Cruccone (msg) 21:25, Ago 22, 2005 (CEST)
• +1 --Frack (parlami) 22:04, Ago 22, 2005 (CEST)
• -1 --franco 10:43, Ago 23, 2005 (CEST) Sarebbe più che POV se fosse un articolo, ma in discussione mi fa piacere anche leggere interventi che non condivido (omette molti punti di partenza). In senso lato per me ci sta nella pagina di discussione, a meno che ..... non si definisca ciò che può esserci o meno. E se oltre a questo ci fosse un altro intervento più pertinente alla pagina che si fa? La pagina di discussione non é una pagina normale e, cosa che non so, si può cancellare fisicamente? O si cancella solo il testo? Modifiche al testo mi sembrano fuori luogo, lo scritto non é articolo é un contributo personale che tale deve restare, si tiene o si cancella, cosa che per me é simile alla censura in questo caso. Se si decide di cancellare varrà la pena di pensarla come regola generale.

Come suggeritomi, ho provato a prendere la discussione e rielaborarla in modo asettico. La trovate nella mia sandbox. Vado avanti col lavoro? Puo' essere utilizzabile? --Albertomaria 00:05, Ago 23, 2005 (CEST)

• Ho aggiunto un commento alla pagina. Una suà utilità può averla. -- @ 18:11, Ago 23, 2005 (CEST)
  • a me sembra un ottimo lavoro (gli ho dato una scorsa rapida, lo confesso). --Kal-El☺^{qui post!} 20:11, Ago 23, 2005 (CEST)
• -1 Come discussione, tralasciando il modo di sostituire la pagina (ma magari è solo inesperienza), sarebbe da lasciare, perché la discussione serve a dare spunti per l'articolo (anche eventualmente esprimendo idee sull'argomento dell'articolo - lo facciamo spesso, mi pare, proprio per "ottimizzare" le definizioni), e nel testo proposto di spunti da poter elaborare ce ne sono diversi; siccome Albertomaria sta fortunatamente facendo proprio questo e immagino che presto saranno nell'articolo, si è trattato di un contributo indirettamente utile e dovrebbe essere documentato in discussione - "in mero subordine...", ma proprio "mero", una sottopagina della discussione. Almeno come gratitudine per averci fatto riflettere che l'articolo Droga non può essere solo una lista di sostanze. --Sn.txt 08:51, Ago 24, 2005 (CEST)
• -1 non c'è bisogno di cancellare l'intera pagina, al limite basta cancellare il testo incriminato, se rimane in cronologia non è nulla di male (Wikipedia non ha problemi di spazio - ma non è nemmeno un blog ;) --Fede (msg) 00:41, Ago 25, 2005 (CEST)

Alcune osservazioni:

Come per qualsiasi pagina, se qualcuno ne chiede la cancellazione, ciò non vuol dire che la pagina non esisterà mai più: potrà essere ricreata con altro contenuto. Cancellare dunque eventualmente una pagina di discussione non significa che l'articolo ne resterà privo.

Quanto alla "censura": su wikipedia in effetti si "censura" tutto quanto non viene ritenuto adatto a stare su un'enciclopedia (le pagine autopromozionali, le ricerche originali, le informazioni sbagliate, ecc.), e mi pare giusto e normale che sia così. Si possono avere pareri diversi, e tutti rispettabili, su cosa debba o non debba trovar spazio sull'enciclopedia, ma parlare di censura mi pare fuori luogo.

In merito a interventi nella pagina da cancellare, questi si fanno normalmente, ma si dovrebbe essere consapevoli che se non costituiscono una modifica sufficiente a far venir meno i motivi per cui è stata proposta la cancellazione, potrebbero venir cancellati insieme al resto: nel caso si potranno in seguito reinserire.

Infine, a seguito della discussione, mi pare che abbia comunque ragione [Utente:Fredericks|Fede]] e che in casi come questi si possa procedere alla cancellazione del testo, lasciandolo in cronologia, e non della pagina. --MM (msg) 10:26, Ago 27, 2005 (CEST)

Come sempre MM è chiara ed ineccepibile nelle sue argomentazioni. Personalmente sono per un'interpretazione più tollerante riguardo ai criteri di uso delle pagine di discussione. Oltretutto una maggiore permissività mi sembra un'utile valvola di sfogo per chi si sentisse troppo ingessato dal rispetto del NPOV negli articoli. Nella fattispecie, poi, penso che anche lei convenga che, se è vero che il testo dell'anonimo non riguarda il contenuto della versione corrente potrà sicuramente essere in topic con future versioni. Forse questo inserimento è stato opera di un utente che ha avuto un qualche timore reverenziale ad editare subito l'articolo, ma voleva lasciare cmq un suo contributo. Infine le chiedo: ma che male fa lasciarlo? Tutto "imho", come sempre. Nella prospettiva che la pagina venga cancellata la copio in una sottopagina della mia userpage, in previsione di futuri riutilizzi. -- @ 11:58, Ago 27, 2005 (CEST)

Nella mia (opinabile) interpretazione, il proposito di chi ha inserito l'articolo non è stato quello di apportare qualcosa di utile per wikipedia, ma quello di mettere in rete le proprie idee (e trattandosi di opinioni, ha inserito il suo testo nella discussione). Io credo che quello di raccogliere le opinioni degli utenti, non rientri tra gli scopi di un'enciclopedia. Se un solo inserimento non è comunque un gran danno, temo che se tutti coloro che vogliono esprimere le proprie opinioni su un argomento usassero le pagine di discussione, Wikipedia si trasformerebbe in una seconda usenet... --MM (msg) 12:38, Ago 27, 2005 (CEST)