نقاش:حرب أكتوبر
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
فهرس |
[تحرير] دور العراق
لماذا التهميش بدور العراق, حيث يوجد فقط بضعه اسطر عن عن دور العراق بينما ترى المقال باللغة الانكليزية يقول ان اطراف الحرب هي مصر وسوريا والعراق ضد اسرائيل. لماذا لا يذكر تدخل الطيران العسكري العراقي وما سببه للاسرائيليين من خسائر , لماذا لايذكر انه لولا تدخل القوات العسكرية العراقية لسوريا لسقطت دولة سوريا, لماذا لايذكر شهداء الضباط العراقيين في الجولان؟؟؟ الرجاء التزام الحيادية في المقال.
لقد قمت بانشاء تحويلة من حرب 6 ايام الى حرب 6 اكتوبر واعتقد ان الوصلة غير صحيحة حيث ان حرب الـ 6 ايام ترمز الى حرب 1967 وليس 1973. هل من مؤكّد للمعلومة؟ أبو سليمان
- معلوماتي تقول ان حرب أوكتوبر كانت أطول من 6 أيام، حرب 1967 هي حرب الـ6 أيام وفقا لمعلوماتي أيضا، لكن للأسف لست متأكدا، وليس لدي ما يؤكد او ينفي هذا.--أيمن
- حرب الايام الستة هي حرب 1967 ، اما حرب 6 اكتوبر فهي عام 1973 ، وفي التسمية الاسرائيلة هي حرب يوم الغفران ، هذا اكيد :)ميسرة
التسمية الدقيقة لهذه الحرب العظيمة من طرف الاسرائيليين هو يوم كيبور.
[تحرير] النص العربي والانجليزي لحرب 1973
قرأت حرب اكتوبر في هذه الموسوعة باللغة العربية واللغة الانجليزية واسال لماذا هناك اختلاف شديد بينهما من حيث لغة الخطاب وتفاصيل الأحداث ( حيث تشعر ان السياق باللغة العربية يرضي العرب بينما يصور النص باللغة الانجليزية وكأن الحرب انتصار لاسرائيل وذلك من خلال الكلمات والصورةالمرفقة ) كما ان النص باللغة الانجليزية اكثر تفصيلا.ارجو الرد والتصحيح وشكرا
أريد القول بأن الشخص الدي يعدل دائما هذه الصفحة بطريقة عنترية عربية مصرية كلما أدخلت عليها معلومات دقيقة ومهمة تقلب أنور السادات من بطل مقدام وقائد فذ ومخطط عسكري وووووو من هذا الكلام الذي لم يصدق في الماضي ولا في الحاضر إلى الشخصية الحقيقية التي ظهر بها السادات وليست لبيع الكلام على صفحة الإنترنيت أنور السادات كان يفكر بأن تكون حرب تشرين حرب تحريك وليست حرب تحرير وهذا ما صرح به . ______________________ ارجو عدم سب الزعماء الوطنيين كما ارغب في اضافة تصحيح وهو ان السادات قال انه كان يسعى لتحرير 10 كيلو متر فقط من سيناء واخذ الباقي بالمفاوضات وهذا ما حدث بالفعل وشكراً.
من مذكرات سعد الدين الشاذلي رئيس الأركان ابان الحرب و الذي اختلف مع السادات خلالها قال بان التخطيط للحرب كان يتركز حول السيطرة على 15-20 كم شرق قناة السويس و ليست استعادة سيناء كلها لإن ذلك كانت مستحيلا عسكريا في ظل الوضع الذي كان عليه الجيش المصري و كان تاجيل الحرب من شأنه افشال حتى هذه الخطة المحدودة و لكن لللأسف التنسيق مع سوريا لم يكن تاما كما قال الشاذلي و اضطر السادات لتطوير الهجوم لتخفيف الضغط و هي المرحلة الفاشلة كما قال الشاذلي و التي لم يكن مخططا لها http://www.el-shazly.com
لماذا هناك اختلاف كبير بين النصين العربي و الانكليزي ؟؟ ألا ينقص هذه من مصداقية الموضوع ؟؟ ويكيبيديا يجب ان تكون حيادية في هذه المسائل
[تحرير] تعليق نقلته من متن المقال
قمت بحذف النص التالي من المقال ووضعه هنا: "يرجى التاكد من كل المعلومات التي طرحت فالمعرف ان الرئيس الراحل حافظ الاسد هو من خطط للحرب وهو من كن العقل المفكر واليد الضاربة في تلك الحرب وكانت الانتصارات الساحقةعلى الجبهة السورية"
النص ليس لي ولا يعبر بالضرورة عن آرائي --Histolo2 15:13, 19 أبريل 2007 (UTC)
[تحرير] شرح الاسترجاع
- في يوم الغفران تشل كل سنة حركة السير في المدن اليهودية بإسرائيل احتراما للعيد. أسفر تجنيد قوات الاحتياط الإسرائيلية عن استئناف حركة السير في صباح العيد مما أثار التساؤلات في الجمهور الإسرائيلي.
- يبدو أن الاستراتيجيين المصريين والسوريين لم يفهموا طبيعة يوم الغفران اليهودي بشكل تام، حيث ظنوا أن التجنيد في هذا اليوم أصعب بينما في الواقع كان التجنيد أسهل. السبب لذلك بسيط - في يوم الغفران يبقى الناس في بيوتهم أو في الكنائس. حتى العلمانيين أو غير اليهود من بين الإسرائيليين لا يسافرون في هذا اليوم إذ كانت محلات الشغل التجارة والتسلية مغلقة وتشل حركة الباصات والقطارات. في الساعة الثانية بعد الظهر شغل الدفاع المدني سفرات الإنذار مما دفع الناس لتشغيل أجهزة الراديو وإذ كان الجميع في البيوت أو في الكنائس تم التجنيد بسرعة.
- أسباب انجازات الجيشين المصري والسوري نبعت من عنصرين: عدم التوقع لهذا الهجوم الباغث من قبل المخابرات الإسرائلية، عدم جاهزية الجيش الإسرائيلي للحرب، بحث استراتجيي مصر وسوريا في طريقة القتال التي اعتمد الجيش الإسرائيلي في 1967 وملاءمة استراتجية الجيشين إليها. Drork 07:26، 13 مايو 2007 (UTC)
[تحرير] إضافة الاقتباسات
قد استرجعت اليوم نسخة المقالة بعد أن أضاف مستخدم مجهول نصا طويلا يحتوي على اقتباسات من الصحافة الإسرائيلية والدولية. هناك سببان للاسترجاع -
- كان جزء كبير من النص المضاف (ليس الاقتباسات) مكتوبا بصيغة غير موضوعية وغير موسوعية وحتى لم يضف أي معلومة جديدة على ما قد كان موجودا في المقالة.
- بنسبة للاقتباسات - بعضها وردت دون تواريخ أو رقم العدد التي وردت فيها، وبعضها وردت كقائمة أقوال دون توفير سياقها أو الأحداث المعينة التي أسفرت عنها. يمكن استخدام هذه الاقتباسات ولكن بطريقة أخرى - مع وصف خلفيتها. Drork 08:27، 20 يونيو 2007 (UTC)
[تحرير] تساؤل
كنت اتسائل بخصوص تقدير القوات المصرية في القالب هل هذه الارقام تتضمن المساعدات ام لا ؟ و كذلك وجدت ان باقي الارقام تختلف عن الارقام الموجودة في ويكيبديا الانجليزية و كذلك في كتاب حرب اكتوبر لسعد الدين الشاذلى وجدت تقديراته بالنسبة الى التقديرات الموجودة هنا مختلفة فهل من الممكن ان يرد على احد في هذا الموضوع؟؟؟؟ شئ اخير اظن انه من المفروض كتابة الخسائر بدلاً من النتائج في القالب --اسلام محمد 15:57، 15 سبتمبر 2007 (UTC)
كان يوجد بالمقالة السابقة قالب قبيح جدا فإستبدلته بهذا الموجود الأن لكنك لن تستطيع تغير كلمة النتائج لجعلها خسائر إلا إذا صنعت قالبا جديدا ثم تضعة هنا اما الارقام انا الذي وضعتها نقلا عن الويكيبيديا الأنجليزية إذا عندك أرقام من مصدر موثوق ضعها الباحث
[تحرير] ما هو الانتصار؟
أعلم أن مصر وسوريا تعتبران حرب أكتوبر انتصاراً بينما يعتبرونها غالبية الإسرائيليين ضربة مأساوية، ولكن هنا علينا الامتناع عن الآراء والدعاية ودرس الحقائق. من ناحية عسكرية نجح الجيشان السوري والمصري في مفاجأة إسرائيل، ولكن بعد الضربة الأولى المفاجئة تمكن الجيش الإسرائيلي من الدخول في عمق الأراضي السورية والمصرية وإجبار جيشهما على وقف إطلاق النار في خلال 18 يوما فقط. هذا هو ليس انتصارا عسكريا. من الناحية السياسية حصلت مصر وسوريا انجازات ملموسة، حيث استعادت سوريا مدينة القنيطرة واستعادت مصر الضفة الشرقية لقناة السويس (مما أمكنها على إعادة افتتاحها)، ولكن مساحة القنيطرة هي 4،7% من الأراضي التي احتلتها إسرائيل في يونيو 1967 لا غير، ومصر كذلك لا تحصل إلا على نسبة قليلة من الأراضي التي خسرت في 1967. مقابل الانسحاب الإسرائيلي اضطرت سوريا ومصر على إبعاد قواتها من خط الهدنة والموافقة على مرابطة قوات دولية على أراضيهما. هذه هي انجازات محدودة لا يمكن الإشارة إليها ك"انتصار". على فكرة، بعد زيارة السادات إلى إسرائيل في نوفمبر 1977، والاعتراف المصري بها، وافقت إسرائيل على إعادة أراضي سيناء لمصر كاملا، حيث انتهى الانسحاب الإسرائيلي من سيناء في أبريل 1982. Drork 11:57، 10 يناير 2008 (UTC)
[تحرير] الدول المشاركة في الحرب
إن المعلومات المذكورة في قالب معلومات الحرب تشير إلى أن ليبيا وباكستان والمغرب والعراق والجزائر وأطراف أخرى شاركت إلى جانب مصر وسوريا، نعلم أن الدول السابقة قامت بإرسال إمدادات ومساعدات لكل من مصر وسوريا، لكن الولايات المتحدة الأمريكية أيضاً أرسلت أضعاف أضعاف هذه المساعدات والإمدادات إلى إسرائيل وكلنا يعلم عن مصطلح "الجسر الجوي" الذي أنشأته الولايات المتحدة لإمداد إسرائيل بدبابات وأسلحة جاهزة للقتال. إذاً، لم لا تضيفوا الولايات المتحدة الأمريكية إلى خانة إسرائيل في قالب المعلومات، في قالب المقالة العبرية لا يُذكر إلا مصر وسوريا، والقالب الإنلجيزي يضيف العراق إلى خانة مصر وسوريا، لكن لا يضيف ليبيا وباكستان والمغرب والجزائر. لذا يجب إضافة الولايات المتحدة إلى خانة إسرائيل، أو تحذف كل من الجزائر وليبيا والعراق وباكستان وأطراف أخرى. ولا اعتراض على ذكر مساهمة كل من هذه الدول في نص المقالة.--محمد أحمد عبد الفتاح 16:00، 29 يناير 2008 (UTC)
هل نحن لتزييف الحقائق
لماذ يتم تصوير الحرب على أنها بين عشرين دولة من جهة وبين إسرائيل وحدها من جهة أخرى، نطالب بتوضيح التفاصيل فإسرائيل تلقت مساعدات ضخمة جداً من الولايات المتحدة (القوة العظمى في العالم) ومن فرنسا وبريطانيا أيضاً حتى على صعيد تدخل المارينز شخصياً في عمليات القتال. في حين نرى أن المقال يوضح الكويت مثلاً أو ليبيا كأطراف مساعدة في الحرب Ice-t 05:30، 11 فبراير 2008 (UTC)
- معلوماتك غير صحيحة. تلقت إسرائيل مساعدة من الولايات المتحدة فقط وكانت هذه المساعدة تزويد الجيش الإسرائيلي بسلاح والدعم في الساحة الديبلوماسية. لم يشارك أي جندي أمريكي أو أوروبي في الحرب. كانت القوات الإسرائيلية المسلحة في حرب 1973 مكونة من معظم الرجال اليهود في إسرائيل مما أسفر عن مشاكل اقتصادية ملموسة في السنوات ما بعد الحرب. كانت المساعدة الرئيسية للجيشين السوري والمصري هي تزويدهما بسلاح وإرشاد عسكري من الاتحاد السوفياتي. Drork 09:19، 11 فبراير 2008 (UTC)
عفواً الكويت أعلنت الحرب على إسرائيل وأرسلت نصف جيشها فضلا عن الدعم المالي الضخم فهي دولة شاركت بالحرب اما عن امريكا واورويا يمكنك ان تضع مثل هذه المعلومات بشرط ان تكون من مصدر موثوق يؤكد المشاركة بالحرب الباحث 10:48، 11 فبراير 2008 (UTC)
العفو أخي الباحث انا لم اقصد الإساءة إلى الكويت وجميعنا نعلم ماذا فعل سلاح النفط وكيف أثر في مجرى الحرب، إلا أن المساعدات الأمريكية للكيان الإسرائيلي (فقط الأمريكية لكي لا نترك بابا للنقاش) كانت كبيرة جداً ولا تقارن بحجم المساعدات التي تلقتها دول المواجهة ، ارجو ان يكون قصدي واضحاً Ice-t 23:40، 21 فبراير 2008 (UTC)
Ice-t على حق فحتى النسخة الإنجليزية المنحازة لإسرائيل لم تضع هذه القائمة الطويلة. الكويت والسعودية أرسلت قوات رمزية لكنها لم تشارك في أي عمليات قتالية (إلا إن كان لدى أحد مصدر يخالف ذلك؟). المفروض أن توضع مصر وسوريا والعراق فقط في قائمة المتحاربين كما في الإنجليزية. -- Slacker 23:52، 21 فبراير 2008 (UTC)
بلى شاركت الكويت بعمليات قتالية وأستشهد منها أفراد ايضا الباحث 23:56، 21 فبراير 2008 (UTC)
- تحت قيادة من؟ -- Slacker 23:59، 21 فبراير 2008 (UTC)
لواء أرسل لمصر ولواء أخر أرسل لسوريا لدعم القوات العربية هناك الباحث 00:00، 22 فبراير 2008 (UTC)
