نقاش:طوائف الشيعة
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
وفقا لقاعدة الاسترجاعات الثلاث لا يجب أن يتم استرجاع اخر خلال الاربع وعشرين ساعة التالية.
أعلم إني سأبدو كالأحمق فلا أحد هنا يهتم لنقاش أو قواعد :) --Sҝǎŧәл$ḧόŧ 22:21، 6 مارس 2008 (UTC)
في ويكيبيديا العربية إلى الآن لم يتم تحديد معنى لطوائف أو مدارس، ومن أشكال عدم الحيادية في الموسوعة انشاء صفحة باسم طوائف الشيعة وذكر أشكال وألوان من الاسماء بعضهما مجرد مدارس فكرية والأخرى ليس لها وجود وأخرى لا يعتبرها الشيعة شيعة
وفي الوقت نفسه نفس الأشخاص (نفسهم) يرفضون وضح صفحة تسمى طوائف اهل السنة ويرفضون وضع طوائف تعتبر نفسها أهل سنة لأن أهل السنة لايعتبرونها سنية.
بالرغم من أنه من نفس منطلق صفحة طوائف الشيعة من الممكن وضع العشرات من طوائف اهل السنة. لو اعتبرنا تعبير طائفة يعني أي اتجاه فكري أو رأي لمجموعة من الناس.
أتمنى أن نحدد سويا معنى كلمة طائفة
الحسيني القاهري 10:09، 2 مارس 2008 (UTC)
[تحرير] فوضى
فوضى في مسميات طوائف الشيعة فقط أرجو لمن يظن أني متحيز والله أنا لست متحيز ومساهاماتي تشهد لي أن ينظر هنا ثم ينظر هنا هنا الكيسانية طائفة أسسها المختار ثم نقول أنا هناك فرقة اسمها المختارية أسسها المختار إاحدى فرق الكيسانية :-)
والله لا أعرف ماذا اقول!
وقد قلت أنني من الممكن أن أكتب أكثر من ألف طائفة سنية ما رأيكم في طائفة المصطفى محمودية وهي طائفة تنكر الشفاعة وأيضا طائفة المهدية وهم أتباع المهدي السوداني وطائفة المتغربين التي ترى أن الحجاب ليس فريضة
وطائفة الكركرية نسبة إلى كركر في مدينة شلم بلخ الذي ادعى أن الصلاة ليست فرضا ويتبعه أكثر من 1000 شخص.
هو كل واحد قال كلمتين وصدقه بعض الناس نسميه (طائفة) لهذه الدرجة نجهل كلمة طائفة الحسيني القاهري 14:34، 3 مارس 2008 (UTC)
- الهدف من هذه الصفحة هو تسهيل الوصول إلى بعض هذه المقالات من قبل القراء وليس أكثر من ذلك. لذلك حذفت معظم الطوائف الموضوعة تحت الزيدية لأنها منقرضة وليست لها مقالات هنا، وتركت الجارودية والبترية على أمل أن يكتب أحد في المستقبل عنهما.
- بالنسبة للإثني عشرية أظن ينبغي أن نجد طريقة للتفريق بين الأصولية والإخبارية من جهة وبين الشيخية من جهة أخرى. الأصولية والإخبارية تفترقان على قضايا معينة بينما الشيخية افترقت على قضايا أخرى لا علاقة لها بالخلاف بين الأصولية والإخبارية. -- Slacker 22:23، 4 مارس 2008 (UTC)
[تحرير] الحسيني القاهري
الحقيقة كنت أظن أني أتعامل مع شخص موضوعي مستعد للتعاون والنقاش، وظننت بعد نقاشاتنا قبل يومين أننا سنحاول الوصول إلى صيغة مقبولة بالنسبة لتعريف الطائفة والمدرسة، ولكن بعد قراءتي لتعليقك أعلاه في ضوء تعديلاتك الأخيرة في صفحة مدارس أهل السنة فإني أنصحك بقراءة هذه الصفحة en::Wikipedia:Don't disrupt Wikipedia to illustrate a point -- Slacker 22:35، 4 مارس 2008 (UTC)
لقد حدد المستخدمين هنا معنى كلمة طائفة يا أخي أما عن أني موضوعي فمن الممكن أن ترى إسهامتي في قالب الخلافة الإسلامية والدولة الاموية والشيعة ال‘سماعيلية وروابط الخلفاء وكنت وما أزال أكتب الحقيقة دون اي تحيز ولكن بما أننا قد توصلنا لتعريف كلمة طائفة بناء على إسهامات الأخوة. فلنكتبها بالطريقة التي أرادوها ومن الممكن ايضا أن تتطلع على هذا المقال إذا كنت ترى أني غير موضوعي فكل الطوائف السنية مكتوبة فيه [1]
ْْْْْالحسيني القاهري 22:41، 4 مارس 2008 (UTC)
يا أخي أنا قرأت تعديلاتك القديمة ولذلك كنت متفائلاً بالعمل معك. ربما قرأت أموراً جعلتك تنفعل، فلنحاول النقاش أولاً ابتداءً من الآن. -- Slacker 22:45، 4 مارس 2008 (UTC)
طيب بالنسبة للصفحة الإنجليزية: طبعاً الموسوعة الإنجليزية ليست مرجعاً بحد ذاتها، لكن لاحظ أن طوائف القرآنيين والذكريين وغيرها لم توضع تحت بند السنة وإنما وضعت تحت بند "طوائف أخرى". حتى التصوف وضع مستقلاً عن السنة والشيعة لأن المحررين (أو لنقل بعضهم) رأووا أن التصوف بشكل عام هو طريقة في العبادة لا تختص بعقيدة معينة بما فيها الشيعة. -- Slacker 22:49، 4 مارس 2008 (UTC)
من نفس المنطلق الطوائف مثل السبئية والناوسية وطوائف الزيدية والبزيغية وغيرها طوائف ألهت الأئمة وطوائف هي عبارة عن مجرد اراء فكرية لأشخاص والله انا أريد أن نصل إلى حل ولكن ليس من المعقول أن اضع طائفة تقول أن الإمام علي إله ضمن الشيعة الحسيني القاهري 22:55، 4 مارس 2008 (UTC)
[تحرير] طوائف الشيعة
الطائفة هي مجموعة من الناس لغويا.
والطائفة الدينية هي مجموعة من الناس يختلفون عن غيرهم بأن لهم أفكار واراء دينية تخصهم، ويشترط ول ديورانت على سبيل المثال أن تعيش افكار طائفة ما أكثر من 100 سنة حتى تسمى طائفة أما إذا ظهرت فكرة معينة اتبعها بعض الناس ولم تعمر 100 سنة فهي مجرد حركة فكرية تاريخية،
ومن مظاهر الطائفة أن يكون لها اماكن عبادة او اثار تاريخية او كتب توضح منهجها أو تى ذكر لأسماء كتب ضائعة وضعها أتبعاها.
الشيعة اتفق جمهور الشيعة أن كلمة شيعة تطلق على اناس يعتقدون بأن الله واحد أحد وأن محمد رسول الله وخاتم النبيين وأن الإمامة بمفهومها الواسع منحصرة في علي بن ابي طالب ونسله من فاطمة الزهراء.
ولكي نقول طائفة شيعية لا بد من أن ينطبق الصفتين.
ولنأخذ مثلا الواقفية وهو ان بعض الناس بعد موت موسى الكاظم قالوا انه غاب وسيعود ولكن الكتب والتاريخ يحدثا أن هذه الفكرة لم تمكث حتى عام واحد (نعم عام واحد) فهي تكاد تكون اشبه بصدمة محبين بفقد إمامهم تماما كما ادعى عمر بن الخطاب غيبة النبي محمد بعد وفاته وقال انه ذهب كما ذهب موسى وسيعود. وسرعان ماعادت الأمور طبيعية.
فهل أستطيع أن اقول أن هناك طائفة اسمها الخطابية ادعت غيبة النبي محمد وانقرضت الان؟؟؟
الواقفية لا تحمل صفة طائفة أصلا، هل هناك أي اثر تاريخي أو اسم كتاب من كتبهم او رجال دين أو أي تأثير على الحياة الدينية، أتحدى اي شخص يحدثني عن الواقفية بعد وفاة موسى الكاظم بعامين (عامين اثنين فقط).
أما البزغيية والسبئية فهما لا تنطبق علهما لا صفة طائفة ولا صفة شيعة
طائفة: لا يوجد ما يشير إلى طائفة ذات كتب وأراء ومدارس وعلماء تسمى البزيغية أو السبئية وانما تماما كالواقفية أشخاص ادعو فكرة ولم يلبث مرور بعض السنوات ولم يعد لهم ذكر فضلا عن التشكيك في وجودهم اصلا.
بالله عليكم عبد الله بن سبأ والسبئية مازالتا تحت اختلاف المؤرخين بوجودهما من عدمه يعني لا يوجد اثر عيني واحد يدل عليهما ثم اقول طائفة لهذه الدرجة لا نعرف كلمة طائفة؟؟؟؟؟
شيعة: اذا كان هناك سبئية او بزيغية قالوا أن أحد الأئمة إله فهم ليسوا شيعة تماما كما لو ظهر أناس يقولون أن أبو بكر إله أو أن عمر افضل من النبي محمد هل سيظلون سنة؟؟؟؟
أما الدروز والنصيرية فأنا أعلم جيدا جدا أنهم لا يؤلهون الائمة ولكن بعض الاراء تقول أنهم يؤلهون الأئمة وبالتالي هو موضوع خلافي أما عن كونهم طوائف فهم طوائف لهم كتب ومدارس وأثار ودنيا وعالم ورجال دين وتاريخ وعمرهم في التاريخ مئات السنين وأما عن كونهم شيعة فهم يقولون أنه لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن الإمامة لعلي ونسله من فاطمة.
