نقاش:ليبيا
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
[تحرير] ملاحظة عدم الحياد والصحة
الرجاء وضع النقاط المختلف عليها هنا بشكل واضح ومتسلسل ، وإذا إحتاج الأمر وضع النص المختلف عليه هنا للوصول إلى حل للخلاف
- منع إستخدام غير اللغة العربية في ليبيا وإعتبار ذلك إضطهاد للأمازيغ وقمع لثقافتهم.
- الرجاء التوضيح من قبل كلّ من يوبا وأبدوسا ما هو النص المقترح
، هنا في هذا القسم بالذات وبطريقة حضارية وبدون إتهامات خارجة عن نطاق النقاش حول المقال ، فقط المقال ولا شيء غير المقال.--ميسرة 23:44, 7 مارس 2005 (UTC)
- أعدت ترتيب وتبويب هذه الصفحة وحذف اشياء اعتقد ان لاعلاقة لها بالموضوع وذلك كمحاولة لحصر الخلاف،حتّى يمكن الوصول الى صيغة قد يتفق عليها المختلفون، علما بأن أساس الخلاف هو هوية ليبيا،ومنع أستعمال غير اللغة العربية فيها، و علاقة ذلك بحقوق الإنسان، وعن خاتم النبيين . --Abdussa 12:40, 10 مارس 2005 (UTC)
- من جانبي إن المقال سيكون محايدا في الوقت الحاضر إذا جاء على النحو الوارد في صفحة ليبيا/ مسودّة
اتكلم عن داخل الذى قلتم يتروح7600 دنيار ليبى هذا غير صحيح
[تحرير] حول منع التسميات غير العربية
هل أفهم من المقال ان "سليمان" و "يوسف" ممنوع التداول بهما في ليبيا؟ هذه اسماء غير عربية. أبو سليمان 11:11, 24 ديسمبر 2004 (UTC)
لا يا ابا سليمان هذه اسماء انبياء وردت في كل الرسالات السماوية ،وهي لاجنسية لها ، بل المقصود هو الاسماء الفارسية ، والتركية ، والافغانية واسماء الشعوب الاخرى التي دخلت في الاسلام لاحقا. --Abdussa 13:06, 24 ديسمبر 2004 (UTC)
أرجو التوضيح في المقال ان تكرمت، فمن يقرأ المكتوب يعتقد ان لامكان لتسمية الابناء بيوسف وسليمان. بمعنى آخر، أبنائي "يوسف" و"سليمان" يتحتم عليهم تغيير اسمائهم :) أبو سليمان 13:30, 24 ديسمبر 2004 (UTC)
أزول, لقدأوردت سابقا بعض المعلومات الناقصة, لكن قام احدهم بحذفها, لآن وقد اعدت كتابتها المرجو احترامها, اما ما يتعلق بالأسماء الأسلامية فهي غير صحيحة على المستوى الحقيقي, فمثلا عبدالله اسم من العصر الجاهلي...كما أني ارجوا تفادي الحقائق التي لا تؤمن بها ألا طائفة كقول خاتم االنبيين ...وألا فلندرج المقال في تصنيف "معتق اسلامي اوحكومي..". ارجوا ممن يودالتفضل اصلاح أخطاءالنقر التي ارتكبها.Yuba 18:28, 9 يناير 2005 (UTC)
[تحرير] عن التأريخ بوفاة الرسول
-
- الرسول محمد عليه أفضل الصلاة وأتمّ التسليم خاتم الانبياء بنظر المسلمين كانوا ليبيين أم سواه. أرى أن الاشارة للرسول عليه الصلاة والسلام "كخاتم الانبياء والمرسلين" يختلف فيها المسيحي وكل ما هو غير مسلم والا لأصبحوا مسلمين! فـ "خاتم الانبياء والمرسلين" مكانها مقال في الموسوعة يتكلم عن العقيدة الاسلامية وليس ليبيا والله أعلم. أبو سليمان 15:23, 10 يناير 2005 (UTC)
مبرر التأريخ بوفاته صلى الله عليه وسلم في ليبيا هو كونه خاتم النبيين ، وهو سبب من الضرورة ايراده لاي مطّلع اما الخلاف على ان محمدا خاتم النبيين من عدمه فيمكن ان يثار في صفحة اخرى من هذه الموسوعة او في عنوان فرعي اخر في هذه الصفحة--Abdussa 05:45, 12 يناير 2005 (UTC)
[تحرير] عن الحياد
الحياد هو ايراد الحقيقة كما هي. مااشرت اليه هو الحقيقة.. القانون الصادر في ليبيا يمنع استخدام الاسماء غير العربية بما في ذلك الامازيغية ولم يمنع الاسماء الامازيغية فقط ، لا بل حتى لم يشر اليها وسوف ننقل نص القانون حرفيا ضمانا للحيادية كما ان القانون منع ايضا الاسماء العربية التي لم يقرها الاسلام، ولقد اقر الاسلام عبدالله فمحمد عليه الصلاة والسلام عبدالله ورسوله‘ واقر داوود ،ومكائيل ،.ولم يقر عبد النبي و عبدالرسول كما ان اسماء ضو وميلاد وخليفة وبشير هي من الاسما ء المستخدمة كثيرا في ليبيا كما تعلم اذا كنت ليبيا ، ولم يحول دون ذلك كونها اسماء شائعة بين مسيحيي لبنان. --Abdussa 05:41, 10 يناير 2005 (UTC)
-
-
- صحيح ما قلت, لكن اليست حقيقة ان الأسماء الأمازيغية ممنوعة في ليبيا رغم انها لا تنافي الأسلام. ثم الم تخطأ عندما حذفت الحديث عن حضر الأسماء الأسماء الأمازيغية, وتحدثت عن حضر الأسماء الفارسية وحاولت التمويه باسم الأسلام.Yuba 16:08, 10 يناير 2005 (UTC)
-
لم اشر الى اية اجناس في اصل المقال ، غير ان ابا سليمان طلب ان يكون المقال اكثر توضيحا فكان ذلك على النحو الذي جاء به. انت تعلم ان لاوجود في ليبيا لتعبير "الامازيغ" وان المستخدم هنا هو "الجبالية" والجبالية في ليبيا ينظر اليهم كقبيلة بحكم تركيبة ليبيا القبلية والتي على ما يبدو ساعدتها كثيرا في الحفاظ على هويتها او قل خصوصيتها ان شئت حتى لايتشعب الامر على نحو لانريده. وكمايوجد "الجبالية" يوجد ايضا قليلا من "التبو" و"الطوارق" وهم ليبيون كماتعلم . الذي لم افهمه يا يوبا هو لماذا الاصرار على اثارة مشكلة ليس من اثارتها مصلحة لاحد. عندما يوفر الوطن الاندماج بين ابنائه لماذا الاصرار على الفرقة. تاكد يايوبا ان الانتماءات الدينية والعرقية هي سبب مصائب الدنيا ، وانها لامبرر لها وان الانتماء القومي بالذات عندما يتجاوز وظيفته الاجتماعية كوسيلة للتعارف يشكل خطرا على معتنقيه قبل غيرهم. وتاكد ان الحوار سيستمر فيما اثرت وستثير ،اذا كان هادفا.ولك كل التقدير ولغيرك ممن اتاح هذا .--Abdussa 05:58, 11 يناير 2005 (UTC)
-
-
- انا معك في هذا واتمنىان يطبق. ولا يتعارض مع ما قلت. :
-
لكن لا احد يصدق ان الوطن يقضي بهضم الحقوق كما لا يقبل ان تنتهك مكوناته باي اسم من لأسمء.
Yuba 17:58, 11 يناير 2005 (UTC)
كما ان الحياد يتطلب ان نقر ان محمدا خاتم النبيين على الاقل بالنسبة لليبيين وهم جميعا مسلمين عربا وامازيغ،.ولذلك ساصر على الاحتفاظ بما دونته في صفحة ليبيا فيما يتعلق بمنع الأسماء غير العربية وتلك التي لم يقرها الاسلام وكذلك التاريخ بوفاة محمد باعتباره خاتم النبيين لان هذا السبب الذي لاجله تم الاخذبه ولك ان تورد بعد ذلك ماتريد من تعليقات في صفحة ليبيا او في صفحة الامازيغ.--Abdussa 06:33, 6 مارس 2005 (UTC)
-
-
- يمكن ان تقول بحسب جميع السلمين ولا خلاف, غير انك تقصي رأي الأخر مرةاخرى منفردا بما تراه صحيحا ولربما تفرض حقيقة عقائدية على اربعة اخماس سكان العالم. ثم انيىاعتقد ان الحكومات لاتخضع للدين وانما تخضع به, ولي مثال للشيخ حميد كشك يعلق ساخرا من امير المؤمنين المغربي انذاك الحسن الثاني ويقول عنه ايضا بان لا حسن حيث الحسن الثاني, وعن الحاكمىالأسلامي الليبي القدافي فهو يسميه بصعلوك ليبيا لأنه قال بأن محمد قد مات وان شريعته شريعة الشياطين في شريط يمكنه الوصول الي لأني لا اعيش في ليبيا وقال احد موثوق انه سماه في شريط آخر برسول الصحراء, وانا لا اعتقد انك افقه منه ولا اشجع منه فلا تقتقل حقوق الأقلية باسم الدين وتسمي الأشياء بغير اسمائها مع علمي انك ما عربت الا لأنه لاحول ولاقوة لك في هذا الأمر كله.(انا لا اعمم لتفادي سوء الفهم وانا لست مسؤولا عن اراء الداعية المعروف عبدالحميد كشك). Yuba 16:08, 10 يناير 2005 (UTC)
-
-
-
- من رأيي أن يتم الفصل بين منع إستخدام اللغة العربية وحقوق الإنسان ، وفي حال كان مناسبا وضع عنوان فرعي كامل بعنوان حقوق الإنسان. فأنا (وهذا رأيي) ارى أن نص القانون صريح . وهذا لا ينفي او يؤكد إضطهاد حقوق الإنسان ، في حال كان هذا القانون يتعارض مع إعلان حقوق الإنسان فهذا بالتالي مكانه عنوان حقوق الإنسان ، وفي هذه الحالة يشمل الأمازيغ أو الجبالية كما يشمل غيرهم. وبالتالي فإن وضعه بالإضافة إلى أية مواضيع تتعلق بحقوق الإنسان في أي دولة أفضل ان يوضع في عنوان منفصل ، لانه ليس من العدل ذكر تأثر الأمازيغ بالقانون وعدم ذكر غيرهم، ولكن ذكر الأمازيغ لكونهم يشكلون مجموعة إثنية واضحة في ليبيا تأثرت بشكل كبير فأنا لا أرى مشكلة في ذلك ولكن تحت عنوان واضح . أرجو أن يكون الأخ أبدوسا ضمن النقاش ، فالنقاش الإساسي والإطلاع على الوضع الليبي والأمازيغي كان دائرا بين يوبا وأبدوسا وأهل مكة أعلم بشعابها .--ميسرة 13:12, 2 مارس 2005 (UTC)
-
القانون يتكلم عن أسماء الشوارع والميادين والكتابة على وسائل النقل و الإشارات والعلامات والإعلانات واللافتات والوصفات الطبية وأسماء المحلات والوحدات الإدارية والهيئات والمؤسسات والأشخاص الاعتبارية العامة أو الخاصة وجميع أدوات الأنشطة الاقتصادية، وهذه جميعا ليست با لامازيغية التي ليست متداولة في ليبيا الاّ شفاهة بين الجبالية نسبة الى جبل نفوسة ،صحيح انه وفقا لهذا القانون لن يستطيع احد ان يستعمل غير اللغة العربية في ما نص عليه الاّ ان القول بأنه يستهدف الأمازيغ هو تخريج يقصد به خدمة حملة"تشويه" لليبيا يجب ان لاتكون ساحتها هذه الموسوعة. ماتعلق بالامازيغ او بالاراء المسبقة عن ليبيا المتأثرة بوسائل الإعلام يجب أن لا يدس بين سطور هذه الموسوعة، ولأن الموسوعة منبر مفتوح فمن الممكن ان يكتب من شاء ما يريد في فرع مستقل .يلحق بهذه الصفحة. الصفحة تتكلم عن ليبيا كما هي الان ، وليس ماورد فيها عن الامازيغ حقيقة ، هو ترديد لما تكتبه وتقوله وسائل اعلام دول أخرى على خلاف مع ليبيا . وليس من الحياد ولا الموضوعية ان ننقل الخلافات والخصومات السياسية الى هذا المنبر أو نحوّله الى منبر للتعصب والعصبية. ولمن لم يدرك بعد عليه ان يعلم ان العالم تجاوز مرحلة الكيانات الاجتماعية " الأمم ، والقبائل " وهو يبني الآن كيانات أخرى تتجاوز ما يطرحه المتعصبون للأديان او للأعراق. لماذا الاصرار على الزج بحقوق الانسان عند الحديث عن منع استعمال غير اللغة العربية في ليبيا ، ام ان مستخدمي اللغات الاخرى غير الامازيغية والتي منع استخدامها هي الاخرى بموجب القانون المشار اليه ليسوا"إنسان"؟. في جميع الأحوال سأعيد صياغة المقال لاحقا بصورة ربما تكون اكثر وضوحا في حياديتها .حتّى بالشكل الحالي المقال ليس محايدا.--Abdussa 06:18, 6 مارس 2005 (UTC)
[تحرير] الجبالية والأمازيغ The Berber and
الامازيغ يشكلون في ليبيا نسبة قليلة جدا من عدد السكان وفي منطقة محدودة جدا ولاترتبط جغرافيا بمناطق الامازيغ في المغرب العربي ولا يوجد في ليبيا تعصّب يفرق بين اهلها ، فليست ليبيا الحالية الا اسما اطلق بعد الاحتلال الايطالى الذي تشرف الامازيغ بمقاومته مع بقية الليبيين.فليبيا كانت كل الشمال الافريقي وليبيا تشرفت بان ينتمي اليها القديس مرقص الذي سوف نكتب عنه ان شاء الله.
-
-
- انا لا اريدان اتهمك بشيء, ولكن دعنا نرى قولا اخر لم بكتبة عربي او امازيغي:
-
But as the Arabization has swept away the indigenous language from many regions, as well as the Berber identity, many people with Berber forefathers, are now claiming to be Arabs. In terms of identity Berbers represent 40% of all Moroccans, 30% of all Algerians, 5% of all Tunisians, and 10% of all Libyans and 0,5% of all Egyptians, making up more than 20 million people. An estimated half of the ethnic Berbers living in Europe regard themselves as Berbers, making up 2 million.
http://i-cias.com/e.o/berbers.htm
-
- اذن فالموسوعة تتحدث عن عشر سكان البلاد...Yuba 16:08, 10 يناير 2005 (UTC)
اذا كان من مصلحة الامازيغ العصبية فليس ذلك مفيدا لهم ولالغيرهم ان العالم تجاوز الانتماءات العرقية.--Abdussa 06:33, 6 مارس 2005 (UTC)
-
-
- هذا ليس مقبولا, لا تقل عصبية قل وفاء للأرض, فنحن مرتبطون بلأرض ان نفينا بان الغالبية الأثنيةلليبيا هي امازيغية عربت كما أمرك السود في امريكا, ولكن انت مصيب لو قلت بأن العالم تجاوز اختلافلاالأعراق واللغات ولكنىاسمح لي ان اخبرك بان تاريخ ليبيا هو امازيغي والأرض مازيغية اذا خذنا بمعيار الثقافة والأصل, ومن تم فليك ان تتجاوز النضرة القاصرة التي مفادهاان العرق العربي هوالمهيمن وباتالي فلأتعرب ولأعرب الأرض والتاريخ. ولأمنع الأسماء الأمازيغية لأن عرقهم ضعيف ولأمنع لغتهم معتقدا ان اللغة العربية احق من لغة عرق ليس بقوة عرق العرب. وكما يقل شفيق "لندع الأمر للتاريخ" عما ان كنت عربيا او امازيغيا خذل امازيغيته, فالتعريب اخر حالات الانهزام الأمازبغي.
-
-
-
- The native population of Libya are mainly considering themselves as Arabs, but there is a large influence of Berber origin, and in certain communities, the Berber culture is still the strongest.
-
http://i-cias.com/e.o/libya_4.htmYuba 16:08, 10 يناير 2005 (UTC)
[تحرير] عدم الحيادوإسترجاع المقال
انا لا اعرف ما الذي جعل الكاتب يجعل هذا النقاش كأن لم يكن, وضعت علامة عدم الحياد الى حين تحييد المقال.Yuba 17:06, 27 فبراير 2005 (UTC)
-
-
-
- الحياد هو صيغة يتفق عليها الجميع ، والافضل ان يضيف الكاتب ما يراه في تفريع آخر لهذا المقال ...ليس من الحياد استغلال مزية متاحة ووضع علامة عدم الحياد على مقال ليس الخلاف فيه الا على جزئية لاقيمة لها من اي نوع، ان ادراج هذه العلامة هو تشويه للموسوعة بكل المعاني. --Abdussa 06:40, 1 مارس 2005 (UTC)
-
-
-
-
-
- استرجعت المقال لأن ابدوسا كان قد حذف اضافتي بدون اللجوء الى صفحة النقاش. واعتقد ان هذا شيء عادل. ولا مانع عندي على اضافة, لكن ابسط الأشياء هو عدم الحذف الا بعد النقاش.Yuba 17:56, 2 مارس 2005 (UTC)
-
-
ايرضي العرب ان تنتزع لغتهم وفكرهم وتقاليدهم انكم الاكثر عصابيا منا في ذالك
اتكلم عن العربي هنا هل انت تستطيع ان تكون فارسي مثلا وتتبع تقاليدهم وتسمي اسمائهم ولا تستطيع ان تكتب بلغتك العربية ولا تسمي بها , طبعا لا تستطيع فاعلم اننا لا نستطيع ولا نريد ان نستطيع
[تحرير] عن اي تاريخ تتحدث
الى البربري المتعقد نفسيا "عقدة الاقلية"
اذا كنت تتحدث عن تاريخ ليبيا قبل الاسلام فمن المعروف من كان يسود فيها
الرومان الاروبيين في الشمال الجرمنت الزنوج في الجنوب
هذا هو تاريخ ليبيا قبل الاسلام اما بعد دخول الاسلام فقد حرر الاسلام تلك القبائل المسماة بالبربر "وهي شعوب من اعراق مختلفة" وتبعت ليبيا في فترات ضعف الخلافة الاسلامية امارات محلية حكمتها اسر عربية احيانا واحيانا اسر بربرية الى ان سيطر عليها الفاطميون ثم تمرد الوالي البربري المعز ابن باديس فقرر الفاطميين تغيير كل شئ
اندفعت القبائل العربية التي جلبها الفاطميين من الجزيرة العربية نحو الشمال الافريقي بمئات الالاف وتغير من ذلك الحين والى الابد المشهد العرقي واللغوي لشمال افريقيا
ان دخول العرب من بني هلال وبني سليم ومن معهم من القبائل القيسية والقحطانية الاخرى قد حول شمال افريقيا الى جزيرة عربية اخرى .
وهذا امر يعرفه الجميع // وانت اولهم الا انك تجحد
منذ متى اصبح للبربر وزن في ليبيا ؟ انتم اقلية ليس اليوم بل منذ اكثر من عشرة قرون وعوائلكم كما يجمع كل المؤرخين الاوربيين والعرب كانت الى عهد قريب تدفع الاتوات للقبائل العربية التي تقاسمت وديان ليبيا وسهولها .
لايمكن للغوكم العنصري الكريه على صفحات الانترنت ان يعوض ضئالة وزنكم الديمغرافي واللغوي في ليبيا
لا يمكنك ان تقنع احدا بان قبائل ليبيا التي تحتفظ جل قبائلها بانسابها ويسمر ابنائها على الشعر والقصيد الشعبي الذي لا يشبهه سوى شعر بني عمموتهم في نجد والذين يشب ابنائهم اول ما يشبون على السيرة الهلالية باي شئ اخر انتم فقط تستعدون القبائل العربية عليكم وكأنكم نسيتم ما فعلتهم بيكم قبيلتين فقط بعد اعتدائكم عليها الم تجليكم عن قراكم وتحرقها فوق رؤسكم قبل اقل من سبعين عاما
نحن لا نتمنى ان نفعل ذلك بكم والله يشهد ولكنكم انتم انفسكم تخلقون ارهاصات ذلك الحدث وتستمطرون رصاصنا لصدوركم فالحذر الحذر لاننا مستعدين والله يشهد على اكل كبد كل من يفكر في مس هوية ليبيا العربية
الاولى ان تطلب ممن يبدلون الحقائق و يعاكسون الواقع ان يأتو بمصادرهم لا انا ....
هذه جمعية غريبة ظهرت مؤخرا .... لا هم لها الا تشويه ليبيا و بث الاكاذيب حولها و حول سكانها و ارائهم الغريبة مرفوضة حتى من قبيلتهم "الجبالية".
الواقع و التاريخ الليبي من اقصاه الى اقصاه و اضح و معروف , و اعضاء "الجمعية البربرية" هم اول من يعرف ذلك لكنهم قوم يكرهون و يجحدون .
و لن يستطيعوا ابدا ابدا ان يبرهنوا على كلامهم هنا باي شئ اللهم الا بالتدليس و التشويه و لي الكلام .
السبب هو انهم يكرهون شئ اسمه العرب ..... الحسام 12 19:19, 13 أبريل 2007 (UTC) و قد صدق الاخ كاتب مداخلة (عن اي تاريخ تتحدث)فهؤولاء يجنون اول ما يجنون على انفسهم ثم على اهلهم بنشر الفتن و الاكاذيب و تثوير الغالبية القصوى العربية عليهم .
[تحرير] حول السكان و لنا عودة على كل نقطة
السكان
من المعروف تاريخيا و الموثق كذلك ان فروع القبائل العربية القادمة في الهجرة الشهيرة هي من تمثل الثقل السكاني لليبيا و هم من يملكون عرفيا حتى اليوم اغلب الاراضي الليبية ... ليبيا منذ مجئ هوؤلاء العرب و هي ضاحية عن ظل التمدن و لم تشهد قيام اي دولة ... نظرا للطبيعة البدوية لقبائل العرب فيها و كان المؤرخون يذكرون ((مابين مصر و افريقية ))اي ما بين ((مصر و تونس ))كناية عن ليبيا اليوم بسبب عدم وجود الا العرب البدو فيها و غياب التمدن....
كما ان لواته و هوارة و مزاته و زناته التي يتحدثوا عنها لم تذكرها بالاسم الا المصادر التاريخية العربية و اهمها تاريخ ابن خلدون و الذي يثبت ان المناطق التي تشكل ليبيا اليوم لم تكن من مواطن هذه القبائل .. كما اكد ان عددها فيها بعد مجئ القبائل العربية قليل للغاية ... و الذي يتفق تماما مع ماهو عاش و موجود في ليبيا على المستوى التاريخي و الاجتماعي و الثقافي و اللغوي حتى اليوم ...
الغالبية السكانية المعروفة و المطلقة هي العرب و ليست غيرهم من الناس .. هذا شئ مسلم به من الجميع منذ قرون ........ الغريب ان يحاول احد ما تغطية الشمس بغربال ... امر مضحك بحق الحسام 12
[تحرير] حرب تحرير
تمت حماية هذه الصفحة حتى يقوم الأطراف المشتركون في حرب التحرير بحل خلافاتهم، الرجاء الانتباه إلى أن أي مستخدم يخالف ويكيبيديا:لا للهجوم الشخصي قد يتم منعه من التحرير؛ لو تمت تسوية الخلافات يمكن التقدم بطلب لإزالة حماية الصفحة في ويكيبيديا:إخطار الإداريين#طلبات إزالة الحماية. --محمد 15:20، 13 مايو 2007 (UTC)
[تحرير] الاخ الحسام
اصرارك على نفس النسخةمن الصفحة عير صحيح، اذا كان لك نص معين الرجاء تعديل هذا النص أو الفقرة وعدم تعديل كل الصفحة، لانك بهذ التصرف تضيع مجهود الاخرين الذين اضافوا تعديلات مهمة بعد نسختك القديمة. وارجو ان تشارك بمواضيع مختلفة وعدم الاصرار على تخريب صفحة ليبيا، مع الشكرد. يوسف الختالي 19:04، 13 مايو 2007 (UTC)
[تحرير] هذه الموسوعة للجميع و ليست حكرا عليك و على البربر
من خلال مراجعتي لهذه المقالة و خلفيات المساهمين فيها
الاخ يوسف الختالي
الجميع هنا بات يعرف انك من البربر ... يجب ان لا يدعوك هذا لاستغلال هذه الموسوعة في نشر معلومات خاطئة حول السكان ...
جميع مداخلاتك في الموسوعة كانت عبارة عن معلومات اغلبها مغلوطة لتضخيم البربر و دورهم في ليبيا و ليس لها اي مصدر موثوق يسندها,,,,
[تحرير] ليبيا عربية وذات غالبية عربية
لن تاخذوا منا ليبيا ايها البربر
[تحرير] شنو المشكلة...ايها البربر
اظن انه هناك مشكلة ... نعم مشكلة من اخواننا البربر مثل الذين يكتبون فى منتدى الليبيين معا ..ورد عليهم اخ شرقاوى اسمه ابو سلامة العقوري.. وفى منتدى السادة الاشراف دخل احد البربر باسم لواته (بالاحرف اللاتينية...والسبب معروف)وصار اخونا لواته يشرق ويغرب ونزل فى الاقليم الشرقى من ليبيا المعروف تاريخيا باسم برقة ورد عليه شخص من قبيلة الصهب اسمه ابو سلامة ايضا ودحره وجعل منه اضحوكة امام الاخوة العرب.. والاعجب ان ابو سلامة العقورى وابو سلامة الصهبي هما من برقة ..من الشرق الذين يعتقد البربر انهم متعاطفون معهم..لان هناك بعض الجهويين من عرب الشرقة او عرب برقة يقودهم صادشين لكن هيهات ... فليبيا وحدة واحدة رغم اطماع الصادشين وتمنيات التبو واحلام البربر .. واكثر اهل ليبيا عرب ومن قبيلة بني سليم ...قبيلتى العزيزة
[تحرير] وجهة نظر
من الخطأ تنسيب ليبيا الى دولة بربرية الاصل والتاريخ وللأسف أغلب الاخوة من البربر تظهر عندهم هذه النزعة. انا لا ألغي اصل البربر في ليبيا ولاكن من الخطأ تهويل التاريخ البربري وإظهار البربر كأنهم محتلين من قبل مستعمرين عرب ناهيك عن ضعف إن لم يكن انعدام المصادر التي تؤيد وجهة نظرهم. وأنا أرى أن مرد ذلك إلى بعض التقييد التي تمارسه السلطات على الامازيغ وذلك بالتأكيد سبب رد فعل قد يكون متطرف تجاه الهوة العربية من اصحاب الاصول البربرية. ان ليبيا ذات تعدد ثقافي وتاريخي كبير من قبل التاريخ مرورا بالفراعنة ولكل حضارة ظهرت في الجزيرة العربية أو في اوروبا لها تأثير على ليبيا فلنكن اخي الكريم موضوعيين في طرحنا للمواضيع ولنبتعد عن العصبية العرقية. --Mario Lib 09:41، 21 أكتوبر 2007 (UTC)
[تحرير] هذه نماذج تحقد على العرب
نعم اخويي العزيزين صدقتم هناك ما يشبه الجنون يجتاح هذه الفئة من هذه الاقلية ... لا ادري ما مصلحة البربر فيما يقولون من غرائب و عجائب لا اصل لها و لا تبيان ... بالفعل كأنهم يتكلمون عن ليبيا اخرى و اغلب كلامهم عبارة عن تمنيات و احلام عنصرية لا واقع لها و لا حقيقة
....
يا اخواننا البربر ليبيا عربية هذا ما تقوله كل المراجع , و هذا ما لا يعرف غيره الاولون و لا الاخرون ... و البربر اخوتنا لا نحس تجاههم باي كره رغم ان الكثير من البربر على شبكة الانترنت يمارسون الحقد الصريح على العرب و حتى على الاسلام , و هذه امور لا نجامل على حسابها ابدا...
[تحرير] ليبيا دولة عربية يا سيد بربري اعجبك ذلك ام لم يعجبك
الختالي الجادوي
يجب ان تنتهي عن حذف صفة عربية عن ليبيا فهي دولة عربية بامتياز كما يعرف العالم و كما يقر التاريخ
و هي دولة اسمها الرسمي الجماهيرية العربية الليبية
انتم تثيرون العرب عليكم بهذه السخافات بشكل خطير جدا .
لن تروا من ذلك طيبا ابدا .
- مع اني عربي وأختلف مع الاخ الذي يجادل بخصوص البربر في ليبيا ولاكني ارى أن تكتب "ليبياهي دولة في شمال أفريقيا" والا اذا اتفقنا جدلا اننا يجب ان نضع كلمة عربية فانه سيأتي احد آخر ويقول "ليبيا بلد افريقية في شمال افريقيا" ولن نستطيع ان نقول لا لأنه في الحقيقة سيكون على صواب وسيأتي ثالث ويقول "ليبيا بلد مسلم في شمال افريقا" كذلك سيكون كلامه صحيح لذلك لوضع حد للجدال أرى أن تبقى فقط "ليبيا بلد في شمال افريقيا" --Mario Lib 13:50، 7 نوفمبر 2007 (UTC)
الحمد لله الذى هدى والصلاة والسلام على النبي والمصطفى وعلى اله وصحبه ومن اهتدى اما بعد الاخوة المسلموووووووووووووووووون الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:: انا لااحب الجدال ولا الخصام ولكن الذى اثارنى هنا وفى مواقع عربية ليبية وغير ليبية وبالاخص منتديات العرب الخليجيين الذين لديهم اهتمام بالانساب وشغف بالتاريخ واستطلاع للغريب والبعيد والمجهول .. ومصداقا لكلامى منذ فترة طويلة فى مجلة خليجية اخ خليجي يسأل عن عادات وتقاليد اهل شمال افريقيا . وعند لقائي ببعض الخليجيين امطروا على بوابل من الاسئلة التى كانت محرجة بالنسبة لى لاننى لم اكن مهتما لابالتاريخ ولا بالانساب ...واستغربوا اننى ليبي ((فكانوا يظنون اننى من بدو الاردن ) فقالوا هل الليبيون يشبهوننا .. نعود نعم الذى اثارنى هو كلام بعض الاخوة الامازيغ وكتابتهم التى هى صريحة وواضحة وقاسية وجارحة بالاضافة الى الاخطاء التاريخية الظاهرة ولم يسلم منه شبر فى ليبيا الحبيبة سكنه ليبي الى وادلو فيه دلوه من غير علم ولايقين !!!!!! وبعد دراستى واستطلاعى فوجدت العجب العجاب فبعد الف سنة لازال بنو سليم ليبيا يمارسون بعض العادات القيسية القديمة ناهيك عن حملهم للصفات الوارثية الفسيولوجية والسيكولوجية . الاخوة الامازيغ رجاءا وتفضلا كفوا عن العبث انتم مسلمون وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الفتنة نائمة ملعون من ايقظها) فكونوا دعاة وحدة لا تفرقة كونوا كجدادكم طارق بن زياد ويوسف بن تاشفين ولاتركنوا الى الذين ظلموا نعم لاتركنوا الى الامريكان الذى خذل الاكراد فى قضيتهم مع الاتراك .. فالعالم الغربي الاوربي لايفهم حقوق الانسان الا عبر مصالحه ولايرى الامور الا بعينه الواحدة فلايغرنكم ما تقوله فرنسا اوغيرها ليس حبا فيكم ولكن لغرض مصالحها وان وجدت حليفا فيه مصلحة اكثر منكم تركتكم بل وتحاربكم .......وليس الاكراد عنكم ببعيد فالغرب لايعرف صديقا ةلا عدالة قضية بل يعرف مصالحه فمتى انتهت تلك المصالح رمى (بصديقه)فى الجحيم ولنقل ان اغلب سكان ليبيا من اصول امازيغية ....فاغلب اهل ليبيا يقولون ان عرب من اصول عربية قيسية ......والناس مأتمنون على انسابهم يعنى انا اقول عربي فلن ارضى الا ان اكون عربي فكما انت ترفض نسب الامازيغ الى العرب القدماء فانا كذلك ارفض ان انسب الا للعرب القيسيين اخاطب اخوتى واحبتي الامازيغ لاتكونوا معول هدم لبلادكم ..ولاتنسوا ان السفينة التى تريدون خرقها لايركبها العرب وحدهم بل انتم معنا فى مركب واحد ...انها ليبيا الغالية اخوكم العربي القيسي السلمي مجاور الدرسي الحرباوي
[تحرير] لنتفرغ لما هو أفضل من الجدل
-
- أخواني : أجو أن نبتعد عن التجريح الشخصي، لانه يزيد الامور تعقيدا، ان هذه الموسوعة ليس منتدى سياسي بل هي موسوعة علمية مفتوحة للجميع دون فرض وجهة نظر معينة. وللحياد وطالما ان الخلاف ينحصر في كلمة واحدة فكان من الافضل اتباع ما ذكر في وصف بقية البلدان العربية حيث ان معظم هذه الصفحات لم يتم الاشارة الى جملة دولة عربية، كما ان الاسم الرسمي للدولة مذكور فيه كلمة العربية، فحسما للخلاف واتباا للمثل (خير الامور الوسط) فان عدم ذكر لفظ دولة عربية يتفق مع ما يريده احد الطرفين , اما الطرف الاخر فان لفظ العربية موجود في الاسم الرسمي كما ان عدم ذكر العربية لا ينقص من عروبة ليبيا . فيجب ان لا نتحسس من هذا الموضوع فغالبية الصفحات الواردة في هذه الموسوعة لا تحمل لفظ العربية ولم ينزعج الكتاب اعرب من هذا الموضوع.
كما ارجو أن لا ننقل ما يدور في المنتديات السياسية من حورات عقيمة الى هذه الموسوعة الرائعة فهذا ليس مكانه. ومن كانت له حساسيات من طرف او اخر او لديه مشكلة ليبحث عن مكان اخر. وان ننتبه ال من يريد ان ينشر الفتنة والبغضاء بيننا أيقصد ذلك ام حركه عصبية الجاهلية.
والليبيون جميعا اخوة مهما كان اصلهم او منبتهم سواء اكانو مسلمين او يهود عربا او بربر او اتراك او كريتلين او افارقة ، فما يجمعهم جميعا من محبة على الحلوة والمرة اكثر مما يفرقهم.
واخيرا فلندع هذه الفتنة فانها نتنة. ولنتفرغ لكتابة تاريخنا المشرف بكل حيادية. ودون عقد اوحساسيات، ونركز جهدنا في اثراء الموسوعة بالمواضيع العلمية التي تفيد مستقبل شعوبنا ، اما الجدال العقيم فانه يعيدنا الى الوراء قرونا، والا ندفن رؤسنا في التراب ، ولا تعند فيما لا فائدة منه . وان اختلفنا في شي فلندعه ونكتب في شي نتفق فيه جميعا.د. يوسف الختالي 16:43، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] الاسم الرسمي لليبيا ( الجماهيرية العربية الليبية ) هذا واضح
اخي العزيز mario
دعني ازيدك من الشعر بيت و قد يأتي احدهم فيقول ليبيا دولة تقع على الكرة الارضية مثلا او في المجموعة الشمسية !!!!
لكننا يجب ان نعرف ليبيا بما تعرف هي نفسها به في اسمها الرسمي و ما هو معلوم و معروف و هو ليبيا دولة عربية
و هذا امر لا يمكن ان يكون محل مجاملة !!! او محل التباس
ثم زر صفحات الدول العربية المشابهة و ستجدها كلها تعرف بهذه الطريقة الدولة الفلانية دولة عربية تقع في .... ,
كونها مسلمة و كونها افريقية من الناحية الجغرافية كلها متضمن في التعريف الا ان صفتها المعنوية هو كونها عربية الشخص البربري المدعو الختالي لديه مشكلة عنصرية مع هذه الصفة لكونه ينتمي الى الاقلية البربرية ثنائية اللسان ...و لانه يرفض ان تكون ليبيا عربية كونه مصاب بعقدة نقص تجاه العرب
ليبيا دولة عربية بكل ما تحمله الكلمة من معنى و انتمائنا للعروبة انتماء ابدي لسبب بسيط هو اننا عرب ان يجادل احد في هذه المسلمة فعليه ان يثبت لنا ان الشمس تشرق ليلا اولا !!!! هذا امر مثير للضحك و للاشمئزاز في ذات اللحظة !!!
لا ادري لما لا يستخدم هذا صفحة النقاش كما يجب ان يفعل كل من يريد ان يجري تعديلا على الصفحة !!!! اين الاداريين
- يا أخي أنا عربي وأعتز بعروبتي ولاكن بسبب كثافة التحرير بهذا الخصوص ابقيت على الصيغة الحالية ولا أظن أن فينا من لا يعرف ان ليبيا دولة عربية بل وان الموضوع فيه ذكر واضح لذلك ولا يستحق كل هذا الغضب تجاهه , ولو زرت أغلب مقالات الدول العربية حثا لرأيت انها لا تختلف عن هذه المقالة في وصف الدولة ,, راجع الجمهورية اللبنانية، مملكة البحرين ، دولة قطر ، سلطنة عمان ، الجمهورية اليمنية جمهورية مصر العربية ، الجمهورية التونسية ، الجمهورية الجزائرية الديموقراطية ، المملكة المغربية ، الجمهورية الإسلامية الموريتانية
وارجو منك زيارة هذه الصفحة للاطلاع على ويكيبيديا:وجهة النظر المحايدة --Mario Lib 08:35، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
يعني إذا لم تكن دولة عربية فماذا تكون إذا كردية ام كلدانية!!! وإذا كانت عربية لما ترفض إضافة المعلومة مالمشكلة في كتابة ليبيا دولة عربية هل هناك مشكلة في كتابة هذه الجملة وهي معلومة صحيحة؟؟ الباحث 14:05، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
ليست لدي أي مشكلة وقد وضحت وجهة نظري لك مرارا وتكرارا ويمكنك قرائة ردودي السابقة وردود الأخ د. يوسف الختالي وانت تعاود نفس السؤال بعد كل إجابة ,, يمكنك وضع تصويت هنا لإنهاء الخلاف نهائيا ,, أنا لا أفهم لمذا كل هذا الغضب --Mario Lib 19:14، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
الاخ Mario Lib
انت تقر بان ليبيا عربية اذا ما المشكلة في كتابة هذه الحقيقة كما انها بالفعل الصفة الرسمية للدولة اذا فالامر لا يحتمل اي تأويل سمها بأسمها الجماهيرية العربية الليبية
انا لا افهم ما تقول فهو متناقض للغاية فوجهة نظرك غير صحيحة و مطضربة بصراحة اشعر بان لديك حساسية ما تجاه عروبة ليبيا ,, و كما ان استشهادك بالاخ الختالي و هو متعصب بربري معروف هنا و مناهض للعرب دليل على ميولك فمن السهل اتخاذ اكثر من معرف
الاخ الباحث // صدقت و احسنت ليبيا دولة عربية من يستطيع اثبات عكس ذلك اذا فالتكتب ليبيا دولة عربية و دعونا من المزايدات السديم
- لا أدري كيف تتهم الأخ الختالي بأنه معروف بأنه متعصب وبأن لدي أكثر من معرف وانت لديك أربع مشاركات فقط في الموسوعة --Mario Lib 23:21، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
ممتاز جدا تقول ان ليبيا دولة عربية لما لا تكتب ذلك اين المشكلة لماذا ترفض ان تكتب هذه المعلومة الصحيحة ماهو السبب مع انك تقر بها لكن ترفض ان تثبتها بالمقال؟؟ وكلما كتبناها ازلتها الباحث 23:02، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
- ها أنت تعيد نفس السؤال وقت تعبت من تكرار نفس الإجابة,, إن كنت ترى أني الوحيد المخطيئ هنا لمذا لا نفتح الموضوع للتصويت وان كنت ترى أن وجهة نظرك صحيحة فسوف يؤيدك المحررون وننتهي من هذا الخلاف --Mario Lib 23:21، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
- يا سديم الرجاء عدم التعديل على المقال بنفسك في نقطة خلافية كهذه؛ أنت مستخدم جديد، وقد يكون حسابك حساب غرض وحيد؛ الرجاء التوقف عن النقاش وبدء تصويت حول هذا الأمر مع ملاحظة أن تصويتك يا سديم لن يحتسب. --Meno25 23:15، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
ليس الموضوع موضوع صحة يعني احضر 50 محرر ونصوت كي نجعل ليبيا كردية او كلدانية مارأيك هل هذا كلام منطقي
عزيزي لا يحق لك حذف معلومة صحيحة انت تقول ليبيا عربية طيب اين المشكلة في هذه المعلومة لماذا تحذفها مالسبب؟؟ مالمشكلة في كتابة الكلمة الباحث 23:49، 12 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] الرجاء طرح الموضوع للتصويت
- أشكر لك اخي منو25 تدخلك، يبدو أن الموضوع قد تحول الى جدال ومناكفة بعيدا عن الموضوعية والحياد وقد غاب صوت العقل والحكمة بعد انظمام اصوات جديدة لم تشارك في الموسوعة بجملة عدا هذا المقال. لذا ارجو طرح الموضوع للتصويت حسما للمشكلة، حتى يتفرغ الجميع لكتابة مقالات اخرى،
اخي الباحث : ارجو ان لا تأخذ الموضوع بشكل شخصين وكما تقولون في الكويت (وسع صدرك) فقد رد عليك الاخ ماريو بالحل التوافقي وشرحنا لك كل المبررات، وما زلت تسأل نقس السؤال. بالنسبة لي فاني موافق على اي صيغة من الاثنتين . فعدم ذكر عربية لن يحيل ليبيا الى صهيونية، وذكره لن يضيف شيئا فالكل يعرف ماهية ليبيا واسمها الرسمي معروف ومذكور في المقالة. حبا لله انهوا لنا هذا الجدال العقيم .
اخ ماريو اشكر لك دفاعك عن الحقيقة، اما اتهامي بالتعصب فلم ولن ارد عليه لاني بالدرجة الاولى بعيد جدا عن التعصب ومن اراد فليرجع مساهماتي المتواضعة والمتنوعة. ولكن هكذا كان ديدن التعصب والمتعصبين (رمتني بدائها وانسلات) لانك ان ذكرت ما يخالف رايه اتهمك بالتعصب ليبعد الشبهة عنه. بالنسبة لي اصبح هذا النقاش يستنزف وقتي والافضل استثماره في كتابة مقالات جديدة بدل الكتابة في صفحة النقاش التي لا تضيف الى الموسوعة شيئا. د. يوسف الختالي 00:11، 13 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] فلتتوقف المزايدات الغريبة ليبيا دولة عربية
الاخ Mario Lib
بغض النظر عن عدد مشاركاتي المهم ان تكون بعيدة عن الاسفاف و التحريف,, و اتحداك ان تجاريني في عدد المشاركات و جودتها لو تأكد لي ان الموسوعة تتبع العلمية و المنطقية بعيدا عن النعرات الشخصية
Mario Lib انت متناقض ... لانك تقول بان هناك و جهات نظر و انما هناك وجهة نظر واحدة فقط هي وجهة نظر الختالي و التي تساندها رغم ادعائك بانك عربي و انك لست هو بينما كل المشاركات الاخرى في صفحة النقاش تؤيد وجهة نظرنا و بالطبع جهة نظرك غير صائبة و فيها نفس كراهية للعرب كون ان ليبيا نفسها كدولة اسمها الرسمي الجماهيرية العربية الليبية ,,,
اما الختالي فهو من بلدة جادو البربرية و هو بربري من اسرة الختاتلة القادمة من وهران بالجزائر كما هو واضح في صفحة جادو الذي هو اهم محرريها
الغريب انه في صفحته الشخصية يعرف نفسه بانه عربي و ينكر هنا على ليبيا ان تكون عربية لسبب كونه من اقلية يرى انها غير عربية اذا فهو يقرر ان ليبيا غير عربية في نفس الوقت يعرف نفسه في صفحته انه عربي ... اليس هذا قمة في التدليس و التناقض ... شئ لا يمكنه فهمه ابدا
اما ان يكون عربي او لا يكون عربي و بغض النظر عن قراره المتناقض و المضطرب فليبيا دولة عربية باتفاقك انت شخصيا افنترك هذا الحقيقة بسبب و جهة نظر شخص متناقض كهذا السديم 00:22، 13 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] اما بخصوص باقي عنصريات الختالي فما اكثرها
اما عنصرياته و مزايداته الغريبة جدا
احداها في صفحة تاريخ ليبيا قام بحذف التعديلات الصحيحة واسماءقادة المجاهدين و قام باضافة اسم سليمان الباروني عوضا عنهم كقائد للجهاد في المنطقة الغربية في مقابل عمر المختار في المنطقة الشرقية و هو امر لم يسمع به احد سوى الاخ الختالي.. و سببه الوحيد لذلك هو ان الباروني من اخواننا البربر اليس هذا تزوير و اجحاف في حق عشرات الزعماء و في حق تاريخ ليبيا و في حق القارئ و في حق هذه الموسوعة نفسها
ايضا في صفحة البربر او الامازيغ قام باضافة ان الناطقين بالبربرية يشكلون 20% من السكان في حين ان حتى الاحصائات الغربية تؤكد انهم و غيرهم مثل التبو يشكلون فقط 3% من السكان اليس يفهم من هذا توجهه و رغبته في تكبير الصغير و تصغير الكبير لسبب واحد هو عنصريته
كما لو انك اجهدت نفسك و راجعت تاريخ هذه الصفحة صفحة ليبيا و راجعت اضافات الختالي فيها لأيقنت عنصريته و كرهه للعرب الذي ينكره الان
عموما ما اكثر ما يثبت عنصريته و بغضه للعرب ما اكثره !!!! فقط خفف قليلا انت اخي Mario Lib عن تحاملك الغريب على العرب اذا لم تكن الختالي (بدون توقيع)
- اذا كان الجميع يتفق أن ليبيا دولة عربية والجميع يقول ان ذلك سيتبين من الاسم الرسمي ومن سياق المقالة، فلماذا لا تريدون كلمة "عربية" في الجملة الافتتاحية؟ غريب أمركم الحقيقة، يعني أول مرة أشوف جماعة متفقين على صحة معلومة ومصرين على عدم ذكرها --Slacker 04:02، 13 نوفمبر 2007 (UTC)
- يبدو أن النقاش أخذ منحى آخر اكبر من حجمه ,, في البداية اود أن اقول ان الجدال لم يكن حول هوية ليبيا هل هي عربية أم لا فكلنا يتفق على ذلك ,, بل فقط حول ذكر ذلك في البداية الموضوع أنا أرى انه غير مناسب موسوعيا وسبق لي شرح السبب, ليس لعنصرية أو لتعصب أو أي شيئ آخر ,, أيضا جزء كبير من الجدال كان بسبب فرض الراي بالقوة من أحد الاداريين ,, أعود وأكرر ان الخلاف فقط في الصيغة أو لتقل انه خلاف نحوي وليس لطمس هوية أو أي شيء آخر ,, على كل حال هذا آخر رد لي في هذا الموضوع ولتفعلو ما تشائون --Mario Lib 07:50، 13 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] ديانة ليبيا
سيد انثراكس: بخصوص المذهب السائد في ليبيا فهو سني ولا توجد احصائيات رسمية بخصوص المذهب الشبعي في ليبيا.ولا ادري من اين اتيت هذه المعلمة 1.5% شيعة الرجاء ايراد المصدر . مع التحية. د. يوسف الختالي 22:51، 28 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] دولة عربية
مرحبا, بالنسبة لمقالة ليبيا ارى ان الاخ الباحث لم يرتكب اي خطأ فليبيا دولة عربية ؟؟ أليس كذالك وان لم تكن تعتقد ذالك أنظر جامعة الدول العربية فجميع الدول الأعضاء في جامعة الدول العربية يصح اطلاق كلمة دولة عربية عليها !! وان كنت ترى عدم صحة ذالك فهذا يعتبر رائيك الشخصي والموسوعة ليس للأراء الشخصية مع احترمي الشديد --Mohammad Hejaili 11:42، 22 فبراير 2008 (UTC)
