نقاش:مصطفى كمال أتاتورك
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
 |
هذه الصفحة ليست منتدى للمناقشة العامة حول مصطفى كمال أتاتورك ، أي من هذه النقاشات سيتم مسحها |
فهرس |
[تحرير] تعليقات إضافية:
من فضلكم اريد ان اعرف من هو مصطفى كمال اين ولد اين تعلم من هم والديه ماذا كانت ديانتهم ومعلومات عن ثقافتهم ودراستهم -لقد بحثت في عدة اماكن ولم اجد هذه المعلومات مع ان مصطفى كمال اتاتورك ولد عام 1881
بكل بساطة اطلب النسخة الانكليزية من هذه الموسوعة ، ولسوف تجد مادة علمية موضوعية عن هذا الرجل.
أريد أن أسجل اعتراضات كثيرة هـنا في هذه المقالة: 1- واضح أن من المقالة أنها تمجد أعـمال كمال أتاتورك في إزالة الخلافة الإسلاميـة ... مع تجاهل مشاعر المسلمين. 2- المقال لم يذكر اي شيء عـن الأقوال الأخرى التي تحط من كمال أتـاتورك ووصفتـه بأنه عـميل للمخابرات البريطانيـة.ومن ضمن المخالفات أيضاً ذكر ما يسمى بأمجاد هذا الأتاتورك مع أنه كان من الأفضل أيضاً ذكر الأقوال الأخرى .. وأيضاً لم يذكر في المقال أنه منع الحجاب ومنع الكتابة بالحروف العربيـة وقتل علماء الديـن.
أرجـو الإصغاء جيداً إلى هذه الاعتراضات رجائي الحار
الحمد لله الذي جعل من عباده من يوضح الحقائق ويمحوا الإلتباس أشكرك علي هذه المقالة الجيدة فأنا عندما قرات الموضوع ثرت وقلت من هذا الذي يمدح في هذا العلماني ولم يذكر أيا من مساوئه أبدا التي لا تعد .
" كاتب المقال متحيز مع المكتوب عنه، هناك الكثير من التمجيد للمكتوب عنه من دون أي دليل. ويتجاهل المقال الكثير من الحقائق والشبهات، ومنها أن مصطفى كمال هو ابن غير شرعي، ومنها أيضاً عمالة مصطفى كمال للأنجليز وكيف جعلوا منه بطلاً قومياً بحروب مسرحية تكسبه النصر والتعاطف الشعبي. كما تتجاهل المقالة الويلات التي جرها مصطفى كمال على تركيا، والتي تتنوع من ويلات اقتصادية وسياسية وعسكرية واجتماعية. لقد حول هذا الهالك بلد الخلافة إلى مركز للدعارة العالمية وتجارة الرقيق الأبيض، وضيق على الحريات الشخصية بما لا يطاق. فحتى يومنا هذا يجوز لمن بداخل تركيا بغض النظر عن جنسيته ان يسيء إلى من يشاء وصولاً إلى الخالق عزوجل، ولكن حيث يسيء إلى هذا الهالك فإن مصيرة وراء الشمس"
"ثم ساهم في الانقلاب ضد السلطان العثماني اﻷخير محمد الفاتح" كمال اتاتورك من مواليد 1881 ز محمد الفاتح من مواليد 1432 ارجو تصحيح هذه المعلومة بكونة انقلب ضد محمد الفاتح !!!!!
"ارجو من المشرفين على الموقع حذف هذه المقالة أو تعديلها بما يتناسب مع حقيقة هذا الرجل"
- المقال سيء جداً ولا يحوي على مصادر. لكن تعديل المقالات هي مسؤولية جميع أعضاء ويكيبيديا أما المشرفين فمسؤوليتهم تطبيق قوانين الكتابة.
--إسلامي 01:53, 23 نوفمبر 2006 (UTC)
مدام كل المعلومات اللى مكتوبة كلها صح يبقى المقال ناجح ومفيد
ماهذا هذه لم تصبح الموسوعة الحرة بل صارت شيئا أخر أولا كاتب الموضع يضع أتاتورك فى مصاف العظماء مع إنه شخصية مختلف عليها جدا فكيف توضع وجهة نظر واحدة فقط هذه ليست حيادية . ثانيا نجد الموضوع مملؤا بالإنشاء تميجدا لأتاتورك هل هذه الكلمات تليق بديكتاتور لا أعتقد أن الأشخاص العظماء يفرضون على المواطنين زيهم حتى لو تعارض مع معتقداتعم الدينية ثم إلى ماذا أوصل العظيم تركيا فى عهده نحن نتكلم عن أتاتور وليس من تبعوه أليس أزمات إقتصاديه طاحنة أليس ديكتاتورية ورشوة وفساد أليس مذابح وقتل لايهمنا إن كان من فعلها أم لا المهم انها كانت فى عهده ثم ماذا يعنى إنتصارات دريماتيكية هل هذا كلام محايد فى موسوعة محايدة قج يعتبر البعض الإنتصارات تمثيليات هزلية من نحن كى نحكم على التاريخ نحن فقط ندون التاريخ كما هو بدون إبداء أراء فهذه موسوعة محايدة ما أراه مملوء بأهواء صاحب الموضوع هو حر فيما يرى لكنه ليس حرا فى تقديم معلومات عاطفية بدون ذكر الحقائق وذكر أمور وحف أخرى إما أان نكون حيادين أولا نكتب أصلا فهذه خيانة لشرف القلم الذى نملكه
[تحرير] تعديل
لقد قمت الآن بتعديل بسيط بدون أي إضافة, فقط ليبدوا المقال أكثر موضوعية رجاء لمن يرى أن المقال بحاجة إلى اثراء أن يضيف إليه و يشير إلى مصدره, أو يترجم من نفس المقال على ويكيبيديا لغة أخرى.
و يمكن لمن يريد سرد نقد أن ينشئ قسم لنقد أتاترك, لكن رجاء إلتزام الموضوعية. على أي حال المقال الآن أصغر بكثير من أن يتحمل قسم للنقد. 196.205.242.113 13:43، 24 يوليو 2007 (UTC)خالد خليل 24/07/2007
لماذا لم تتظرقوا لمرض وفاته !
ما أراه هو أن أتاتورك رجل ذو شخصية قوية ولا أعتقد أن هناك من يختلف معي في ذلك . هذا المقال يذكر الرأي الذي يمجد أتاتورك ولا يذكر الرأي المقابل . نعم الذي أراه أن أتاتورك قد وقف ضد السلطان العثماني (محمد السادس) ، ولا أستطيع أن ألقي باللوم عليه في هذا لأني لاأعرف طبيعة الحكم العثماني حينئذ - ولا أعتقد أنه كان قائما علي العدل ، لأنه لو كان كذلك لما فكر الأتراك في الإنقلاب علي السلطان ، فكمال أتاتورك لم يكن وحده في الإنقلاب علي السلطان العثماني ، وإنما كان معه زملائه في الجيش التركي .
أما الذي لا أستطيع أن أعذره فيه هو قيامه بالتالي :
1- إلغاءالخلافة العثمانية عام 1923م ، فإذا كان الحكم العثماني به فساد فله مجاهدة الفساد ، ولكن ما الداعي لإلغاء الخلافة العثمانية التي إستمرت لما يزيد عن 400 سنة ؟ لاريب أن ذلك القرار كان يحتاج إلي شجاعة ولكنه قرار غير موفق .
2- إعلان منع الحجاب من دخول حتى الجامعات التركية الرسمية فضلا عن القصر الجمهوري ، فهذا القرار يدل على كراهية دفينة للحجاب . فحتى لو إفترضنا كراهيته الشخصية للحجاب فلا يجوز له إصدار دستور جمهوري قمعي بذلك .
3- إن ما قام به أتاتورك لم يكن إنشاء لغة تركية جديدة ، فاللغة التركية قديمة و تتضح حتى في الأسماء التركية القديمة ، وكانت اللغة التركية تكتب بالحروف العربية مثلها في ذلك مثل الفارسيةوالكرديةوالأوردية . الذي قام به أتاتورك هو إختراع أبجدية جديدة تماثل الأبجديات الغربية وهي الأبجدية المستعملة الآن في تركيا الحديثة . وهنا أتسآل عن فائدة ذلك العمل الذي قام أتاتورك ؟ ما إستفادت به تركيا من ذلك ؟ لا أرى شيئ غير إبعاد الأتراك عن اللغة العربية التي هي اللغة الرسمية للإسلام فهي لغة القرآن والسنة و النبي محمد صلي الله عليه وسلم .
4- لم يكتف أتاتورك بجعل اللغة التركية هي اللغة الرسمية في التعليم ، بل منع اللغة العربية دراسة وتدريسا وهذا ليس تحضرا بل هذا تعصب وإنحياز ضد اللغة العربية والدين الإسلامي بوجه خاص .
5- كاد مصطفى كمال أتاتورك أن يتسبب في أزمة في العلاقات بين مصر وتركيا بل تسبب فعلا في ذلك حين رأي السفير المصري وهو يلبس الطاربوش المصري فرفض دخوله للحفل بسبب رغبةأتاتورك في أن يخلع السفير المصري الطاربوش - الذي رفض بالتبعية وتسبب ذلك في أزمة سياسية وقتية بين البلدين ولم يكن الأمر يستحق . وهذا موقف لا يصح أن يصدر من سياسي فضلا أن يصدر من رجل يعتبره العالم رجلا مخلصا لوطنه وغيورا على مصلحته .
6- أما قيامه بالمساواة بين الرجل والمرأة ، فلا أعلم إلا أن الإسلام سوى فعلا بين الرجل والمرأة في كل شيئ إلا في أشياء معينة وهي أقل من القليل ( مثل القوامة و الميراث ) وبشروط معينة - ومع هذا تم إستغلال هذه التفضيلات بظلم من جانب الكثير من الرجال للأسف . ولعل هذا هو السبب في كراهية الكثير من الناس في الأديان بوجه عام وهذا خطأ ، لأنه إذا أسيئ إستخدام الشريعة - أي شريعة - فليس العيب من الشريعة و إنما ممن يدعون علمهم بالشريعة أكثر من غيرهم مثل الكثير من المتشددين المسلمين و الكنيسة المسيحية في العصورالوسطى والحاخامات اليهود ، والتشدد موجود في كل دين لإن هذا ديدن الناس في كل العصور .
7- أما قيامه بقتل بعض الشيوخ ورجال الدين إدعاءا بأنهم ساهموا في محاولة إغتياله ، فالله وحده يعلم صحة قيامهم بذلك من عدمه .
واخيرا فإن مصطفى كمال أتاتورك هو شخصية فريدة وتجربته هي تجربة فريدة لم تكن لتحدث في بلد إسلامي آخر غير تركيا لإن تركيا قامت فيها الإمبراطورية العثمانية وهي أعظم إمبراطورية في نظري لأنها أطول الإمبراطوريات عمرا (400 سنة) وأخطرها أثرا وقد تكون أكبرها مساحة لإنها تحكمت في أجزاء كبيرة من 3 قارات (آسيا - إفريقية - أوروبا) فكما قامت على أرض تركيا إمبراطورية فريدة كان لابد أن تأتي نهايتها فريدة . وكان لابد للخلافة من نهاية فهذه سنة الحياة . قام الرجل بنقل تركيا من نظام السلطنة إلى نظام الجمهورية ، وغير دستور البلد من الشريعة الإسلامية إلى نظام علماني وضعي . وبرغم أن مصطفى كمال أتاتورك قد مات ، فإن أثره باقي لم ينتهي و لن ينتهي وسيسجله التاريخ كواحد من أكثر الشخصيات تأثيرا في بلده والعالم كله . ليس لي أن أحكم على أتاتورك ولا على أحد فلن أحاسبه ولكنه قد ذهب للقاء ربه الذي يحاسبه كما ذهب من كان قبله . لا أستطيع أن أنهي كلامي عن مصطفى كمال أتاتورك دون أن أن أتذكر رجل آخر عاش أيضا على نفس الأرض التي عاش عليها أتاتورك وكان له من الأثر ما كان لأتاتورك أو أكبر ولكن ما بينهما كما بين السماء و الأرض ذاك هو (عثمان بن أرطغرل) مؤسس الإمبراطورية العثمانية أطول الإمبراطوريات عمرا والذي تنتسب الدولة كلها إلى اسمه -اللهم ارحمه-. وسوف يحاسب كلا على عمله في يوم عظيم " يوم يقوم الناس لرب العالمين"
و"لكل نبإ مستقر وسوف تعلمون"
حازم محمد وضاح من مصر 21\10\2007
[تحرير] الكورد ( الاكراد)
ليس هناك اي اشارة او ذكر للعدائه للقومية الكوردية في تركيا الذي لم يعترف به و سمى اكراد تركيا بمصطلح ( اتراك الجال) !!
[تحرير] أتا تورك لقب
مصطفى كمال أتاتورك مؤسس الجمهورية التركية الحديثة، منحه البرلمان لقب أتاتورك وتعني (أبو الأتراك). ولما كانت سياسة الموسوعة العربية لا تستخدم الألقاب فإنني أرشح نقل المقال إلى مقال بعنوان مصطفى كمال. وإلا فإننا يجب أن نضيف لكل صاحب لقب لقبه. لأنها كلها أتت إما بأمر دنيويي أو بأمر إلهي. مع رجائي قبول كامل شكري واحترامي. --نسيب البيطار 16:04، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
ضد أرفض بشده أتاتورك جزء من اسمه ماعاد لقباً له... مثله مثل محمد علي باشا أو طوسون باشا أصبح اللقب جزء من الأسم كل الناس تعرفه بهذا الاسم حتى انظر باقي المقالات بكافة اللغات تكتب مصطفى كمال أتاتورك لا معنى ابدا من حذف اتاتورك من اسمه ابدا الباحث 16:43، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- هذه ازدواجية بالمعايير. لِمَ لا نقول مثلا: خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز. وهذا لقب رسمي، ويكتب في جميع وسائط الإعلام هكذا ومن لا يعرفه بهذا اللقب، عدا هنا في الموسوعة. وما ينطبق على هذا ينطبق على ذاك. أنا لم أقترح ما ليس من سياسات الموسوعة. كما لا يجب أن نجتهد في هذا الموضوع. إما أن نرسم حدا فاصلا أو أن لا ندخل هذه المتاهة أصلا. (أتاتورك) لقب وليس اسم. كما أن باشا لقب وليس اسم. لا مانع من ذكر الألقاب مرة في بداية مضمون المقال ولكن أن يمنع عن الجميع في العناوين. وإلا فليسمح للجميع في العناوين. مع تقدير واحترامي.--نسيب البيطار 17:07، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- نحن نتكلم عن هذه المقاله اما السياسة العامة للإلقاب يمكن ان تناقشها في الميدان... انا ارفض نقل المقال للاسباب المذكورة اعلاه الباحث 17:12، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- أنا لا أبحث في السياسة فأنا موافق عليها. أنا أتكلم عن هذا المقال تحديدا الذي خالف السياسة التي وضعها مجتمع الويكيبيديا. ويجب نقله من موضعه إلى مقال بمسمى لا يحمل اللقب كما هو متفق عليه.--نسيب البيطار 17:18، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
-
- معلومة تاريخية بسيطة، أتاتورك فعلا تعني أبو الأتراك و لكنها ليست لقبا، إنها فعلا جزء من أسمه، كان الأتراك لا يقومون بتسجيل الإسم الثلاثي، ثم بقانون صدر في عام 1934 أصبح يجب على كل شخص أن يسجل إسما ثلاثيا، أصدر ساعتها البرلمان التركي قرارا بأن يكون الاسم الثلاثي له هو مصطفى كمال أتاتورك. --Shipmaster 22:26، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] الأسماء الثلاثية - أين المصدر؟
الجزيرة: توفي مصطفى كمال بعد مرضه في نوفمبر عام 1938، وبعد وفاته بخمسة أعوام، منحه البرلمان التركي لقب أتاتورك (أبو الأتراك) اعتزازا به وتخليدا له، وحتى اليوم ما زالت القواعد التي وضعها أتاتورك تحكم تركيا، لكن هذه القواعد ظلت موضع جدل داخلي معلن أو غير معلن لأنها مست التدين الذي يمثل جوهر روح المجتمع، كما أن هذه القواعد تعرضت للانتهاك أكثر من مرة، وهي اليوم تواجه تساؤلات جدية ببقائها مع انتشار التيار الإسلامي في تركيا. أين مصدر الأسماء الثلاثية؟--نسيب البيطار 22:45، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- الرابط: موقع الجزيرة نت - المعرفة - ملفات خاصة مع شكري وتقديري لجهودكم جميعا.--نسيب البيطار 22:50، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
-
- لا أعلم من أين أتت الجزيرة بهذا، و لكن الحكومة التركية تحفظ كل قرارات برلمانها (يا ليتنا نفعل هذا)، هذا هو القرار الذي اعطوه فيه الإسم. بإمكانك أيضا أن تقرأ الويكي الإنجليزي حيث يفصل هذا الجزء أيضا، هل إذا صححنا للجزيرة يمكن أن يعطونا بعض المال
؟ --Shipmaster 22:55، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- لا أعلم من أين أتت الجزيرة بهذا، و لكن الحكومة التركية تحفظ كل قرارات برلمانها (يا ليتنا نفعل هذا)، هذا هو القرار الذي اعطوه فيه الإسم. بإمكانك أيضا أن تقرأ الويكي الإنجليزي حيث يفصل هذا الجزء أيضا، هل إذا صححنا للجزيرة يمكن أن يعطونا بعض المال
- * القانون الذي صدر عام 1934 هو إلغاء الألقاب [1] واسمه الثلاثي كان مصطفى علي رضا. حتى كمال لقب منحه إياه أستاذه في المدرسه. لا يهم هذا. فكان له اسم ثلاثي. وقد لغى الألقاب ولن يرضى لنفسه لقبا في حياته.
- الرابط: موقع وزارة السياحة التركية
- آسف نسيت أن أوقع. ويا حبذا وأود حقيقة أن أرى هذه المعلومة فأنسحب عن رأيي تماما.--نسيب البيطار 23:05، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- أخي Ship Master سأطلع على الويكي الإنجليزية، والأهم مصادرها وسأخبرك ماذا أجد. بالمناسبة اختيارك لهذا اللقب موفق جدا. --نسيب البيطار 23:09، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
-
- الرابط الذي وضعته لك (أنا أعذر عدم معرفتك بالتركية
) هو نص القانون الصادر عام 1934 من الموقع الرسمي لوزارة العدل التركية، ترجمته تقول أن بموجب هذا القانون نعطي رئيس الدولة محمد كمال الإسم الثالث (surname) أتاتورك. ربما انت فهمت الترجمة خطأ و لكن هذا هو المكتوب بالتركية، كما أني سألت بعض أصدقائي الأتراك حتى أتأكد إني لم أخطىء في الترجمة، المقصود في القانون الإسم الثالث (surname) و هو ما نسميه في مصر إسم العائلة و ليس اللقب (title)، أرجو أن تكون الصورة أوضح؟ --Shipmaster 23:33، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- الرابط الذي وضعته لك (أنا أعذر عدم معرفتك بالتركية
أنت محق فقد وجدت التالي:
5. Economic Reforms
Abolution of tithe Encouragement of the farmers Establishment of model farms Establishment of industrial facilities, and putting into effect a law for Incentives for the Industry Putting into effect Ist and IInd Development Plans (1933-1937), to develop transportation networks Acccording to the Law on Family Names, the Turkish Grand Assembly gave "Atatürk" (Father of Turks) as last name to Mustafa Kemal on 24 November 1934.
- الموقع الرسمي لأتاتورك أنا أنسحب رسميا من موقفي ويبقى الموقع في هذا المكان دون نقل أتاتورك اسمه الثالث حسب القانون التركي. أسعدني هذا الحوار بالتحدث معك عبر صفحة النقاش. تحياتي واحترامي--نسيب البيطار 23:40، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
- حسنا أنا يضا أسعدني التحدث معك، نقطة أخيرة لم أكن واضحا فيها بما يكفي: صدر قانونان و ليس واحدا فقط عام 1934، 21 يونيو 1934 قانون يجبر الجميع على إتخاذ أسماء ثلاثية، ثم 26 نوفمبر 1934 إلغاء الألقاب مثل باشا وهانم و أفندي --Shipmaster 23:48، 8 نوفمبر 2007 (UTC)
-
- يبدو أن صاحب الطرح قد غيّر رأيه، لكن ايفاءً بوعدي سأدلي برأيي المتواضع: أنا لا يعجبني اللقب التشريفي، وحبذا لو أسميناه باسمه الحقيقي مصطفى كمال، لكن الأمور في كثير من الأحيان لا تكون واضحة كالليل والنهار وانما يجب موازنة الأمور، فهنا أصبح لقب أتاتورك سائداً بشكل قد طغى على الاسم الأصلي (اضافة الى أنه أصبح جزءً من اسمه الثلاثي)، وهو في ذلك يشبه لقب "جنكيز خان" (وتعني "ملك العالم" وليست اسمه الأصلي) أو "هارون الرشيد" أو "المعتصم"، وهذا لا ينطبق على ألقاب أخرى مثل "خادم الحرمين الشريفين" أو "صاحب الجلالة" التي تبقى عادة اختيارية ومنفصلة عن الاسم الأصلي وليست بديلة عنه، لذلك ربما يمكننا اعتبار أتاتورك ضمن الصنف الأول وابقاء اسم "أتاتورك" في العنوان مع عدم استساغتي له شخصياً --Slacker 08:55، 10 نوفمبر 2007 (UTC)
[تحرير] نرجو الموضوعية
تم حذف كلمة (لعنه الله) في المراجع لكي تكون المقالة أكثر موضوعية SchwarzeMelancholie 05:19، 19 فبراير 2008 (UTC)
