Overleg gebruiker:82.136.254.117

Van Wikipedia

Waarschuwing! Dit IP-adres is gebruikt voor vandalisme op Wikipedia!

Beste gebruiker, Je computer heeft op het internet een adres. Je raadpleegt Wikipedia anoniem, en dus is dit adres het enige wat we van je kennen. Doordat de adressen vaak opnieuw willekeurig worden uitgedeeld, kan het zijn dat je dit leest terwijl het vandalisme eerder door een ander gepleegd is. Ook kan het zijn dat je ongelukkigerwijs het nummer met een vandaal deelt. In dat geval wensen wij je van harte welkom als gebruiker van Wikipedia, voel je vrij en ga je gang! Maar: als je iemand bent die bewust fouten of beledigende opmerkingen in Wikipedia-artikelen maakte, of bestaande informatie zonder goede reden verwijderde, dan geldt deze waarschuwing: Bij herhaald misbruik wordt dit adres geblokkeerd; je kunt dan niets meer wijzigen. Als er sprake is van ernstig vandalisme kan tegelijk met het plaatsen van deze waarschuwing al een blokkade zijn uitgevoerd. Je kunt oefenen met Wikipedia in de Zandbak. Indien je aan het oefenen was in artikelen, kan het zijn dat dit oefenen als vandalisme werd gezien. Wikipedia hanteert bewust een zeer open filosofie waarbij iedereen, zelfs zonder registratie, informatie kan toevoegen of wijzigen. Wij nodigen je van harte uit hiervan gebruik te maken. Vandalisme wordt echter snel verwijderd! Whoisinformatie Bijdragen/overzicht (en/de/fr) VPopSpeed Blokkeerlogboek Blokkadelijst Blokkeer gebruiker Verzoek om blokkade

1. Aanmaken accounts Gebruiker:Populist en Gebruiker:Astarte om stemming op Wikipedia:Aanmelding moderators te beinvloeden. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 23:33 (CET)

Geintje, ik had me niet aangemeld, maar nu wel. Zie ik ook eens mijn IP-adres Dedalus 5 feb 2005 14:09 (CET)

[bewerk] Verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Waerth

Verstandig dat je die twee laatste stemmen voor Jcb hebt verwijderd. Heb je enig idee vanaf welk ip-adres dat gebeurde? gidonb 21 mrt 2005 20:31 (CET)

Antwoord voor Gidonb zie antwoord hierbeneden Dedalus 22 mrt 2005 13:52 (CET)

Nee maar als er meer verdachte gevallen komen kunnen de developers e.e.a. nazoeken, dat is op verzoek mogelijk. Het is namelijk altijd terug te vinden door hun of het van dezelfde computer kwam of niet. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 20:35 (CET)

Ok, het zou zeer nadelig zijn voor de onderlinge samenwerking als het democratisch proces in onze gemeenschap wordt aangetast, of het nu door een kandidaat is, een tegenstander die hem een poets probeert te bakken of een willekeurige vandalismepleger. Van mij mag het nagekeken worden. gidonb 21 mrt 2005 20:47 (CET)

We hebben een week ... als het nog een keer voorkomt ... en geloof me ik volg het nauwlettend ... dan zet ik op IRC een verzoek uit. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 20:54 (CET)

Ik lees mee en ben het helemaal eens met gidon. Zo kun je procedures en/of mensen demonteren, dat is niet de bedoeling. Besednjak 21 mrt 2005 21:04 (CET)

Is gecontroleerd .... het waren twee IP adressen verschillend van die JCB gebruikt. En alle 3 andere providers. Dus er is niets aan de hand. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 21:09 (CET)

Allereerst fijn dat je Jcb rectificeert. Ik denk dat het ook de moeite waard is dit te doen op de aanmeldingspagina, anders zit hij straks met het negatieve impact van de uitgebrachte stemmen. Zijn de diverse providers en adressen ook verschillend van de vele adressen, providers (en mogelijk namen) die onze (ex-)anonieme gebruiker bezigt? gidonb 21 mrt 2005 21:26 (CET)

Antwoord voor Gidonb Gebruiker:Dedalus heeft Astarte en Populist in een "momentary lapse of reason" aangemaakt, twee ongeldige stemmen uitgebracht, niet aangemeld de gebruikerspagina's van Astarte en Populist gewijzigd, die pagina's op Wikipedia:Te verwijderen pagina's aangemeld, en dat beantwoord de kern van je vraag. Dedalus 22 mrt 2005 13:52 (CET)

Ik heb het ook op de pagina neergezet ja, het is niet goed als jcb van een ongepaste grap de dupe wordt. Ik heb specifiek een vraagstelling aan de developers gegeven en daarop is gecontroleerd. Ik kan ze niet vragen om de ip adressen enz. Die geven ze niet uit. Ik heb niet gevraagd e.e.a. te vergelijken met andere accounts. Je hebt mijn emailadres en je mag me altijd noemen met een rijtje accounts die joi verdacht lijken en ik kan dan voor je naspeuren. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 21:30 (CET)

De adressen zijn dus duidelijk van verschillende providers, maar ik heb ook nog wel een paar gratis inbel accounts achter de hand met dus verschillende IP's. Iemand die zoiets zou doen zal het vast niet via z'n eigen vaste IP doen. Of je doet het via een open proxy. Ik beschuldig niemand hiervan, maar je kunt op deze manier ook niet een bepaald iemand uitsluiten omdat de IP's niet overeenkomen. Hans (JePe) 21 mrt 2005 21:33 (CET)

Er zijn andere factoren waarop ook gecontroleerd wordt die ik hier niet kan noemen omdat mensen anders ook die dingen gaan veranderen. En daaruit volgt vooralsnog met zer grote waarschijnlijkheid de conclusie dat het niet 1 en dezelfden zijn. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 21:36 (CET)

Als je de gegevens bedoelt die ik ken, kunnen het ook twee verschillende computers zijn. Ik zeg dit omdat er maar vier minuten tussen zaten en enige coördinatie nodig was voor dezelfde methode pal achter elkaar met dezelfde boodschap. gidonb 21 mrt 2005 22:00 (CET)

Antwoord voor Gidonb zie het eerdere antwoord hierboven. Dedalus 22 mrt 2005 13:52 (CET)

Ja dat kan altijd ... coordinatie via msn .. skype .. telefoon .. chat enz. Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 22:04 (CET)

Walter, kun je Gebruiker:Populist en Gebruiker:Astarte van Wikipedia verwijderen? Dedalus 21 mrt 2005 22:29 (CET)

Doe het alsjeblieft voorlopig niet. We schrijven elkaar nog. gidonb 21 mrt 2005 22:36 (CET)

Nee ik doe dat dus inderdaad niet nee. Begint op een hele slechte misdaadroman te lijken dit. Ik verwacht nu dus wel enige uitleg. Hetzij hier ... hetzij in mijn inbox! Waerth ik ben nou eenmaal onredelijk^©2005 21 mrt 2005 22:40 (CET)

Ik heb alleen maar wat vragen, die ik inderdaad liever niet openbaar wil maken. gidonb 21 mrt 2005 22:48 (CET)

Antwoord voor Gidonb Welke vragen? Dedalus 22 mrt 2005 13:52 (CET)

 :-) Jcwf 21 mrt 2005 23:03 (CET)

Mail je vragen maar aan adsl474318 at tiscali punt nl. Wachtwoord Populist is 'geheim' en wachtwoord Astarte is 'astarte'. Dedalus 21 mrt 2005 23:07 (CET)

Ja Dedalus, leg het eens uit in lekentaal. Ik ben al een half uurtje aan het schrijven. Heb je ons iets te vertellen? gidonb 21 mrt 2005 23:26 (CET)

Antwoord voor Gidonb hierboven en hieronder staan verhaaltjes met uitleg. Dedalus 22 mrt 2005 13:52 (CET)

[bewerk] Na overplaatsing

De paralleldiscussie op deze pagina kende ik niet, maar Dedalus stond toch al op mijn lijstje. We weten dus nu meer, maar misschien is er nog meer. gidonb 21 mrt 2005 23:53 (CET)

[bewerk] Na een nachtje rustig slapen ...

Via de mail heb ik vragen gehad van Walter van Kalken (twee maal) en van Johan Bos (een maal). Ik heb Astarte en Populist aangemaakt en daar niet meer mee gedaan dan een ongeldige stem uitbrengen op Johan Bos. Gisteravond, 21 maart 2005, tussen acht uur en half elf deed ik iets anders dan Wikipedia lezen of bewerken. Pas om half elf (ongeveer) zag ik bovenstaande discussie, die eerst op de overlegpagina van Walter stond. Ik heb een paar maal hierboven aangegeven dat van mij Astarte en Populist verwijderd mochten worden. Om elf uur heb ik geprobeerd me aan te melden als Astarte en als Populist, maar beide accounts waren al geblokkeerd,

-- voor mij / de wachtwoorden zijn kennelijk door iemand gewijzigd nadat ik ze (zie hierboven) had gepubliceerd -- Dedalus 22 mrt 2005 09:40 (CET)

en kon ik niet een bericht als Astarte of als Populist op de gebruikerspagina van Astarte of de gebruikerspagina van Populist plaatsten. Onaangemeld - met bovenstaand IP-nummer -heb ik toen {{nuweg}} geplaatst op de gebruikerspagina van Astarte en op de gebruikerspagina van Populist. Toen zag ik dat niet aangemeld was, heb me aangemeld (als Dedalus) en op de pagina Wikipedia:Te verwijderen pagina's onder Nu weg de pagina's van Astarte en Populist gezet. Ik beantwoordde mails van Walter en Johan. Zag dat de discussie naar deze pagina verplaatst was ...

En daarna was dit IP-nummer geblokkeerd. Dedalus 22 mrt 2005 09:23 (CET)

Ik heb de enige blokkade die aanwezig was opgeheven om de communicatie wat makkelijker te maken, de discussie of er sancties tegen je genomen moeten worden staat wat mij betreft nog open. Danielm 22 mrt 2005 09:32 (CET)

De tekst hierboven was onvolledig - die heb ik aangevuld. Zou er een logging ergens zijn van wijziging van wachtwoorden? Dedalus 22 mrt 2005 09:40 (CET)

Nee, die is er niet. Als het moet is het via het systeembeheer te achterhalen. Danielm 22 mrt 2005 09:46 (CET)

Die wachtwoorden heb ik in overleg met systeembeheerders gewijzigd aangezien het verwijderen van gebruikersaccounts praktisch onmogelijk is. Het is normaal beleid om dat te doen op de engelse wikipedia met accounts die beschouwd worden als sockpuppets. Wachtwoord bekend bij mij en Oscar. [[Gebruiker:Waerth|Waerth is een Rat^©2005]] 22 mrt 2005 12:48 (CET)

[bewerk] Verwijder pagina's

Het is echt tijd geworden - lees bovenstaande uitleg - om de pagina's Gebruiker:Astarte Gebruiker:Populist te verwijderen. Dedalus 22 mrt 2005 09:56 (CET)

[bewerk] Tijd voor Dedalus om...

...eens te verduidelijken wat hier nu eigenlijk gaande is. Of wordt een deel van dit gesprek elders gevoerd? Ik snap in het geheel je beweegredenen niet... ²⁰⁰⁵Theo ^@ 22 mrt 2005 10:06 (CET)

Eens te verduidelijken Zoals al meer dan eens uiteengezet zijn Gebruiker:82.136.254.117, Astarte, Populist allemaal door mij gebruikt. Wat precies gedaan is is hierboven uiteengezet. Reden? Geen reden of een "momentary lapse of reason". En eerlijk gezegd was ik geschokt door de berg tegenstemmen die Jcb verzamelde - omdat ie met mij een discussie heeft gevoerd terwijl die in de discussie op de Nederlandstalige Wikipedia de meeste bijval kreeg.

Niemand heeft het weghalen van de ongeldige stemmen uitgebracht door Astarte en Populist betwist, niemand. Elders gevoerd? Momenteel bevat deze pagina de gehele discussie en check anders Mijn bijdragen voor de zekerheid. Misschien is er ergens iets blijven hangen op overlegpagina's van gebruikers die hierboven aan de discussie hebben deelgenomen, en kijk ook gerust op Astarte en Populist. Beweegredenen? Het is hier een heel koele discussie, niemand beschuldigt iemand anders, vermoedens worden binnensmonds gehouden, en de momentary lapse of reason is ook al weer een tijdje voorbij. Laat je niet gekmaken. Dedalus 22 mrt 2005 14:04 (CET)

Met alle respect voor Pink Floyd, maar ik vertaal het dan toch maar naar een tijdelijke vlaag van verstandsverbijstering. Wat mij betreft kunnen we dit hele incident dan sluiten met de constatering dat het een fout gebruik van wikipedia mogelijkheden betrof. Zand erover... (en: mij krijg je nu ook weer niet zo heel snel gek...) ²⁰⁰⁵Theo ^@ 22 mrt 2005 14:24 (CET)

Ik wil wel dat we een signaal af gaan geven, maar weet nog niet wat. gidonb 22 mrt 2005 14:28 (CET)

Dat lijkt me ook wel. Ik neem aan dat we deze pagina in het archief bewaren... Een algemeen signaal zou kunnen door een samenvatting met conclusies in de kroeg te zetten. Een specifiek signaal richting Dedalus lijkt me inmiddels al gegeven..?? ²⁰⁰⁵Theo ^@ 22 mrt 2005 14:46 (CET)

Lijkt mij aan de lichte kant. gidonb 22 mrt 2005 15:10 (CET)

OK, ik wacht wel even af tot er andere ideën komen.. ²⁰⁰⁵Theo ^@ 22 mrt 2005 15:14 (CET)

Wat heb je in gedachten Gidonb? Dedalus 22 mrt 2005 15:17 (CET)

Signalen genoeg ontvangen dat dit niet kan, eens maar nooit weer. Geen verhaal in de kroeg, tenzij je mensen op verkeerde ideeën wilt brengen. Dedalus 22 mrt 2005 14:48 (CET)

Wat mij verbaast, is dat er geen enkele excuses lijken te komen. Of ik moet erover heen lezen. Excuses:

1. Aan Jcb in de eerste plaats. Ik dacht in eerste instantie, wat krijgen we nou, heeft Jcb iemand ingeschakeld om op hem te stemmen, of doet hij het zelf op deze manier? Bij mij is dat nu weg, gezien het bovenstaande, maar het maakt de beeldvorming er voor Jcb natuurlijk niet makkelijker op, bij anderen die dit niet lezen.
2. Aan alle gebruikers. Dit hoor je niet te doen. Sommigen hier zullen best wel een alter ego hebben, maar die hoor je dan niet te gebruiken om te stemmen.

Elly 22 mrt 2005 18:50 (CET)

Terug op mijn IP-adres. Wat Gebruiker:Dedalus heeft geschreven, onderschrijf ik ook. Voor wat betreft excuses, Gebruiker:Dedalus heeft reeds uitputtend vele vragen beantwoord, hier, en op verzoek verslag gedaan in de kroeg. Jcb heeft zich buiten de discussie gehouden, waarvoor hulde. Wat heb ik verkeerd gedaan naar Jcb? Sorry als dit Jcb beschadigd heeft. En tot slot Elly, dit hoort dus niet. 82.136.254.117 22 mrt 2005 19:36 (CET) En tweedens ondertekend. Dedalus 22 mrt 2005 19:37 (CET)

Je vraagt je af wat je verkeerd gedaan hebt naar Jcb? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jouw actie doelbewuste beschadiging op het oog had. Het lijkt me vreemd dat je je van die interpretatie niet bewust bent. Besednjak 22 mrt 2005 20:22 (CET)

Hij heeft een fout gemaakt en eindelijk spijt betuigd. Ik zou dit punt niet verder doordrukken. Wel 24 blokkeren en dan met nieuwe krachten weer aan het werk, zonder terug te kijken. gidonb 22 mrt 2005 20:52 (CET)

Ik onderschrijf dat volledig. Besednjak 22 mrt 2005 20:56 (CET)

Dit IPnummer heeft een 24 uurs blok gehad (en werd vandaag door Danielm gedeblokkeerd). Ik kees dat Gidonb voorstelt voor nogmaals een 24 uurs blok, klopt dat? Van Gebruiker:Dedalus of van Gebruiker:82.136.254.117? Gebruiker:Oscar zegt op zijn gebruikerspagina dat er een procedure gevolgd moet worden voor het blokkeren van een geregistreerde gebruiker. Hoe werkt dat? Waar staat die procedure beschreven - kan ik me volgens de regels repliceren? Dedalus 22 mrt 2005 20:58 (CET)

Hij zei in De Kroeg. gidonb 22 mrt 2005 21:01 (CET)